Έχουμε πολύ καιρό να κάνουμε μια ωραία “αεροπορική” συζήτηση με τους αναγνώστες μας, καθώς όλους μας απασχολεί το πρόγραμμα της ενίσχυσης του Πολεμικού μας Ναυτικού. Αλλά κάποια στιγμή, το κυριακάτικο βράδυ πρέπει να αποκτήσει μια ισορροπία, και να μην αναλώνεται πάντα στη… θάλασσα! Άλλωστε, με την αυριανή μας συζήτηση στην Ημερίδα μας, θα έχουμε πολλά να συζητήσουμε, και live! Πάμε λοιπόν σε ένα θέμα που θέλαμε να θέσουμε σε συζήτηση εδώ και πολύ καιρό.
H απόφαση για την αγορά των Rafale το περασμένο Σεπτέμβριο, ήταν πραγματικά κεραυνός. Η ΠΑ, σε μια άνευ προηγουμένου κίνηση, απέκτησε την απόλυτη αεροπορική υπεροχή πάνω από το Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο, αγοράζοντας, με διαδικασίες εξπρές ένα μαχητικό που ο δυνητικός της αντίπαλος, η τουρκική αεροπορία, δεν έχει μέσα που να μπορούν να το αντιμετωπίσει τις Ελληνικές Ριπές. H αγορά ικανού αριθμού πυραύλων Meteor, κάνει τα ελληνικά Rafale απόλυτους κυρίαρχους των ουρανών, ενώ προφανώς, και τα ελληνικά F-16V δεν θα μείνουν παραπονεμένα, καθώς κι αυτά θα έχουν τη μερίδα του λέοντος από τους … στόχους.
Βέβαια, θα είμαστε σαφείς. Η αγορά των 18 Rafale έγινε για συγκεκριμένους λόγους. Οι Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις χρειάζονται ένα game changer, άμεσα, σε λογικό κόστος, και χωρίς περιθώρια αμφισβήτησης. Αυτό μας το πρόσφεραν οι Γάλλοι και μόνο αυτοί. Δηλαδή, ας αντιληφθούμε πως η έκδοση F3R των Rafale έγινε επιχειρησιακή εντός του 2021, και η ΠΑ θα παραλάβει τα δικά της F3R τον Ιούνιο του 2021, καταλαβαίνουμε πως η Ελλάδα θα γίνει χρήστης ενός μαχητικού, λίγους μήνες μετά από το IOC (Initial Operational Capability)από την αεροπορία της χώρας που κατασκευάζει το αεροσκάφος (Γαλλία). Είναι σαν να παραλαμβάνουμε F-35 το 2017, ή σαν να παραλαμβάνουμε F-4E το 1967! Επίσης, η ΠΑ θα είναι από τις πρώτες χώρες που θα αξιοποιήσουν τον Meteor.
Μετά την αγορά των Rafale, που αντικαθιστούν ουσιαστικά 1 προς 1 τα παλαιά Mirage 2000EGM, αναμένεται να συμπληρωθούν οι αριθμοί, σε βάθος χρόνου, με επιπλέον αεροσκάφη, προς αντικατάσταση των Mirage 2000-5Mk2. Θεωρούμε πως η ΠΑ θα προχωρήσει σε αντικατάσταση πάλι των νεότερων Μιράζ δημιουργώντας μια δύναμη 40 με 50 αεροσκαφών. Απλά, μην περιμένουμε να γίνει αυτό αύριο, θα γίνει όμως.
Βέβαια, η αγορά των Rafale, αλλά και το υπερ-πρόγραμμα των 5,5 δις ευρώ για το Πολεμικό Ναυτικό μάλλον δείχνει πως η περίοδος των “ισχνών αγελάδων” έχει περάσει, και η κυβέρνηση προσπαθεί να ενισχύσει τις Ένοπλες Δυνάμεις. Έτσι, πολλοί θεώρησαν πως μια ακόμη καλή ευκαιρία για τον “κρυφό” πόθο της ΠΑ, το F-35. Η αποχώρηση της Τουρκίας από το πρόγραμμα, αλλά και η αγορά των S-400, είναι δυο πολύ καλοί λόγοι για την Ελλάδα να μπει στο JSF. Άλλωστε, τo Rafale δεν είναι παρά η λογική συνέχεια των Mirage F.1, Mirage 2000EG/BG, Mirage 2000-5Mk2 στην ΠΑ, και μπορεί να μην θεωρηθεί σαν το Νέο Μαχητικό Αεροσκάφος. Συνεπώς, η ΠΑ συνεχίζει να ψάχνει αντικαταστάτη για τα F-4E αλλά και τα F-16C/D Block 30 στο μέλλον.
Θα πούμε και κάτι που θεωρούμε πως πρέπει να ακουστεί. Η αντικατάσταση αεροσκαφών σαν τα F-4E Phantom με γαλλικά αεροσκάφη, για όσους έχουν αεροπορική παιδεία, είναι… ιεροσυλία. Όπως ιεροσυλία θα ήταν και η αντικατάσταση των Mirage 2000-5Mk2 με… F-35. Τα αμερικανικά F-4E, ακόμη και μετά το γερμανικό χέρι που μπήκε πάνω τους, θα πρέπει να αντικατασταθούν με αμερικανικά. Ή να μην αντικατασταθούν, γιατί η αγάπη μας για τους θορυβώδεις, δικινητήριους πιστολάδες από το Μιζούρι, επαρκεί για να τα κρατήσει σε υπηρεσία για όσο πάει!
Μέχρι σήμερα βέβαια, η μόνη “επιλογή” για ΝΜΑ από τις ΗΠΑ δεν ήταν άλλη από το -αμφιβόλου αισθητικής- F-35. Προφανώς και το F-35 είναι η νέα αεροπορική σταθερά της Δύσης, αλλά, όπως και να το κάνουμε, δεν είναι το αεροσκάφος που “ερωτεύεσαι με την πρώτη ματιά”. Θα λέγαμε πως είναι αυτό που λέμε “γάμος ανάγκης”, και μάλιστα “ακριβός γάμος”. Όχι τόσο γιατί κοστίζει ακριβά το F-35, αλλά διότι το κόστος χρήσης του παραμένει πολύ υψηλό, ενώ οι διαθεσιμότητές του μάλλον χαμηλές. Πάντως, για να είμαστε δίκαιοι, θεωρούμε πως οι διαθεσιμότητες των F-35 είναι κατά πολύ υψηλότερες μαχητικών όπως το Typhoon, που υπηρετούν ήδη για 20 χρόνια.
Κόλαφος η πρώτη επιχειρησιακή ανάπτυξη του Queen Elizabeth, στο ναδίρ οι διαθεσιμότητες των F-35B
Το F-35 δημιουργήθηκε με βασική αποστολή την κρούση, αλλά δεν υπολείπεται και σε δυνατότητες εναντίον αεροσκαφών. Προφανώς και δεν έχει τις δυνατότητες ενός Typhoon, Su-35 ή Rafale σε αερομαχία, αλλά πρέπει να ξεκαθαρίσουμε πως κανένα από αυτά τα αεροσκάφη δεν θα εμπλακούν σε αερομαχίες σε ένα μελλοντικό αεροπορικό θέατρο επιχειρήσεων. Όλα τα αεροσκάφη αυτά, θα κάνουν ευρεία χρήση των προηγμένων αισθητήρων τους, για να καταστρέψουν τον αντίπαλο σε ικανή απόσταση με τους επίσης προηγμένους πυραύλους BVR (Meteor, AIM-120D, R-77 κοκ).
To θέμα είναι όμως αρκετά “παλιό”. Χρειάζεται η Ελλάδα ένα F-35, μια έκδοση του F-35; To F-35A, F-35B; Είναι ένα θέμα που έχουμε θίξει αρκετές φορές, τόσες πολλές φορές που προτείνουμε ένα εκτεταμμένο search στη σελίδα μας. Ακόμη περισσότερες φορές, έχουμε γράψει στο περιοδικό για το F-35, σε όλες του τις εκδόσεις. Δεν χωρά αμφιβολία πως το F-35 είναι το μαχητικό αναφοράς για τις χώρες της Δύσης, είναι όμως αυτό που ταιριάζει στην Ελλάδα;
Μεγάλα προβλήματα στις διαθεσιμότητες των F-35 σύμφωνα με νέα έκθεση του GAO
Αν μείνουμε αποκλειστικά στην αντικατάσταση του F-4E, τότε θα δούμε πως η Τουρκία, θα αντικαθιστούσε το μαχητικό με το F-35A. Η Βρετανία, αντικαθιστά το Tornado IDS με το F-35B, αλλά και τα Harrier GR.7/9. Συνεπώς, τα ελληνικά F-35A θα έβρισκαν το χώρο τους στην Ανδραβίδα, και θα εκπαιδεύονταν στο Ιόνιο μακρυά από τα αδιάκριτα μάτια εχθρών και φίλων. Ξαναρωτάμε, μήπως τώρα που η USAF αγοράζει τα F-15EX, και μάλιστα υπάρχει πρόβλεψη για μέχρι 200 μαχητικά, που θα υπηρετούν μέχρι το 2060, μήπως αξίζει τον κόπο να δούμε το νέο μαχητικό F-15EX;
Πρώτη πτήση του F-15EX με τα χρώματα της Αμερικανικής Αεροπορίας
To F-15EX δεν είναι F-15E ούτε φυσικά F-15H. Είναι η πλέον εξελιγμένη έκδοση ενός απόλυτα ώριμου μαχητικού, είναι ότι είναι το Su-35S για το Su-27, κι ακόμη περισσότερο. Διαθέτει ένα πανίσχυρο ραντάρ AESA, με έναν πανίσχυρο υπολογιστή, κορυφαίο σύστημα EW, ενώ η μεταφορική του ικανότητα είναι σε επίπεδα που ούτε καν μπορούν να ελπίζουν οι ανταγωνιστές του. Μπορεί να γίνει bomb truck, missile truck, missile and bomb truck, να αντιμετωπίζει την εχθρική αεροπορία στα “ίσια” ενώ ταυτόχρονα καταστρέφει στόχους στο έδαφος.
Γιατί δεν αγοράσαμε το 1999 το αεροσκάφος, και έχει αξία να το δούμε σήμερα; τότε οι καταστάσεις ήταν τελείως διαφορετικές. Η ΠΑ χρειάζονταν ικανούς αριθμούς, για να αντικαταστήσει τα μαχητικά 2ης γενιάς που απέσυρε μαζικά. Χρειάζονταν επίσης ένα μαχητικό που θα αντιμετώπιζε την τουρκική προκλητικότητα σε απαντήσεις 1 προς 1, σηκώνοντας το βάρος των αναχαιτίσεων στο Αιγαίο. Αυτό δεν μπορούσε να γίνει με 30 κάτι μαχητικά, αλλά έγινε μια χαρά με 60 F-16C/D Block 52+. Έχει κλείσει αυτό το θέμα…
Σήμερα οι καταστάσεις είναι διαφορετικές. Η ΠΑ έχει ακόμη το F-16 σαν workhorse, ένα μαχητικό με μικρό κόστος πτήσης, που μπορεί να παίξει κάθε ρόλο που θα του ζητηθεί. Ειδικά, σαν F-16V θα αλλάξει τα δεδομένα πάνω από το Αιγαίο, και θα παγιώσει την αεροπορική υπεροχή της ΠΑ σε ποιοτικό επίπεδο.
Από την άλλη μεριά, η Τουρκική Αεροπορία θα έχει αριθμούς που θα φθίνουν συνεχώς. Τα F-16 της θα παραμείνουν στο επίπεδο CCIP, άρα θα κάνει ότι μπορεί με τα εναπομείναντα F-4E Terminator. Ο συνολικός αριθμός των F-4E και των F-16C/D CCIP θεωρείται μη αμελητέος, και προφανώς μπορεί να οδηγήσει σε κορεσμό της ελληνικής αεράμυνας. Φυσικά η ΠΑ μπορεί, και θα αντιτάξει, επίσης μεγάλους αριθμούς μαχητικών, αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός, πως η τουρκική πλευρά, θα έχει την επιλογή του χώρου και του χρόνου εκδήλωσης μιας επίθεσης.
Ταυτόχρονα, θεωρείται βέβαιο πως η Τουρκία θα προσπαθήσει να κορέσει τις ελληνικές δυνατότητες αναχαίτισης με MALE όπως τα ΑΝΚΑ και τα AKINCI. Ταυτόχρονα, οι ελληνικές αεροπορικές βάσεις, ειδικά οι προκεχωρημένες, θα βρεθούν να δέχονται επίθεση από βαλλιστικούς πυραύλους BORA και Yildirim. Φυσικά όλα αυτά τα έχει προβλέψει η ΠΑ και το ΓΕΕΘΑ, αλλά δεν πρέπει να παραβλέπονται.
Εικόνες: Ο παππούς (F-15C) ο γιός (F-15E) και ο εγγονός (F-15EX)
Το F-35 μοιάζει σαν το ιδανικό αεροσκάφος για όλες αυτές τις αποστολές. Απλά, το μεγάλο κόστος εισαγωγής σε υπηρεσία, και το μεγάλο κόστος διατήρησης υψηλών διαθεσιμοτήτων, μειώνει την ελκυστικότητά του. Από την άλλη πλευρά, το F-15EX ενσωματώνει κάθε εξέλιξη της τεχνολογίας, κάνοντάς το ιδανικό για τις αποστολές εναέριας υπεροχής πάνω από την Ανατολική Μεσόγειο, το Καστελλόριζο, την Κύπρο, και επιτρέποντας στην ΠΑ να αναλάβει αποστολές που μέχρι σήμερα δεν μπορεί, βάζοντας το σύνολο της τουρκικής επικράτειας κάτω από το εκδικητικό πυρ των αεροσκαφών της.
Επίσης, η ύπαρξη F-15EX σε αμερικανική υπηρεσία για πολλές δεκαετίες, σημαίνει πως το αεροσκάφος δεν θα αντιμετωπίσει κανένα πρόβλημα συντήρησης και διαθεσιμότητας ανταλλακτικών. Η ικανότητα fusion που ενσωματώνει, θα μπορεί να το κάνει ένα μικρό εναέριο σταθμό διοίκησης, που θα κατευθύνει άλλα μαχητικά, θα κινείται ταχύτατα προς απειλές ή περιοχές ενδιαφέροντος.
Ανοίγουμε λοιπόν μια ωραία κυριακάτικη συζήτηση, που ελπίζουμε να μας αποσπάσει λίγο από την “φρεγατιάδα” που μας έχει βασανίσει εδώ και μήνες, και μάλλον θα συνεχίσει να μας βασανίζει! Αναμένουμε τις απόψεις σας!
Το ενα αεροσκαφος ειναι διαφορετικο απο το αλλο … Θεωρω οτι απο την στιγμη που πηγαμε στο δικηνητηριο Rafale δεν υπαρχει λογος για F15 . To F35 θα μας ‘μπασι’ στις τακτικες και στα συστηματα νεας γενιας ..Η αποκτηση του ειναι 1η προτεραιότητα για μάχιμες αεροπορίες.
Ευχάριστο ακούγεται, αλλά το μέλλον είναι RAFALE.
Καλησπέρα,
Σχεδόν βλέπω τους κεραυνούς να μαζεύονται από όλες τις πλευρές.
Παραγγέλλω τα σνακ και τις μπύρες και επιστρέφω.
Είναι πολύ ωραία ιδέα, ιπτάμενο τανκ, ακόμα και σε μικρούς αριθμούς θα κάνει διάφορα.
Αν κ παντα πιστευα οτι τα F-4 E της πολεμικης μας αεροποριας θα αντικαθιστανται απο τα F-15 E, σημερα μετα την αγορα των Ραφαλ πιστευω οτι προχωροντας σε μια τετοια αγορα πιστευω οτι θα ξαναγυρησουμε στις αρχες της δεκαετιας του 90 με 7 τυπους μαχητικων σε υπηρεσια με οποιο κοστος σε υποστηρηξη κ σε νουμερα αεροσκαφων (λιγα αεροπλανα πολλοι τυποι).
Δε νομιζω οτι μας συμφερει κατι τετοιο σαν χωρα οσο κ αν προσωπικα θα το ηθελα……………
εκσυχρονισμένα F16 , 2000-5 και RAFALE ΚΛΕΊΣΑΜΕ από μαχητικά
Μερικά μεταχειρισμένα -5 καλά θα ήταν
Τα ξαναλέμε από το 030 και μετά!
’λλες ανάγκες αεροπορίας
Stand off Όπλα A-G, a-s
Ατρακτίδια αναγνώρισης στόχευσης
Εκσυχρονισμός δικτύου Radar C4I/SAE
Εκσυχρονισμός PATRIOT και αεράμυνας αεροδρομίων
Ορθολογικοποιήσh στα ελικόπτερα SAR
Aλλο θέμα :
Πως οι γείτονες θα απαντήσουν στα ελληνικά RAFALE
Eurofighter vs RAFALE
Su 35 vs RAFALE
F35 vs RAFALE
Όχι.
Από καιρό σκέφτομαι και εγώ αν θα ήταν καλύτερο να πάρουμε f15ex όμως πρέπει να μάθουμε και κόστη αγοράς και λοιπά
Είναι ένα ενδιαφέρον δίλημμα και νομίζω πολλοί σχολιαστές θα προτιμήσουν το F15 σε σχέση με το F35
Τίθεται όμως μια σειρά ερωτημάτων
Η δικιά μου άποψη είναι πως δεν θα έπρεπε να προβούμε σε αγορά F35 για λόγους κόστους, διαθεσιμοτήτων, χαμηλών αριθμών αεροσκαφών, ομοιογένειας αλλά και διότι εμείς είμαστε μια χώρα που θα κριθεί να αμυνθεί απέναντι στη Τουρκία που δεν θα έχει κάτι τόσο εξελιγμένο. Δεν χρειαζόμαστε F35 για να κάνουμε σωστή κρούση στη Τουρκία, δεν έχουν δα και καμιά σοβαρή αεράμυνα. Αυτό που χρειαζόμαστε είναι ικανά stand off όπλα. Ούτε θα χρειαστούμε stealth δυνατότητες για να καταρρίψουμε F16 ή F4
Οπότε αν όχι F35, πάμε στο F15EX; Πάλι θα έλεγα όχι. Γιατί να φτιάξουμε μια μοίρα F15 και να μην φτιάξουμε έξτρα μοίρα F16V, τα ίδια όπλα θα χρησιμοποιήσουν και θα το κάνουν με μεγαλύτερη οικονομία σε εκπαίδευση και χρήση. Τα F16V θα μπορούσαν να έρθουν καινούργια ή να προκύψουν από εκσυγχρονισμό των F16 block 30/50, θα προτιμούσα καινούργια για ομοιομορφία με τα δικά μας V
Τέλος δεν συμμερίζομαι την ύπαρξη ιεροσυλίας για την αντικατάσταση των F4 με επιπλέον Rafale.
Λοιπον μπραβο σας. Απειρες φορες σε κατ ιδιαν συζητησεις με φιλους εχω υποστηριξει πως τα F35 δεν ειναι ενα αεροπλανο που η Ελλαδα μπορει ν αντεξει οικονομικα. Παντα ημουν υπερ του F15EX ενος αεροσκαφους ωριμου με τεραστιες δυνατοτητες κ κατα την ταπεινη μου αποψη game changer. H αγορα του F35 κρυβει απειρες δυσαρεστες εκπληξεις.
Δεν το παιζω ειδικος απλα καταθετω την αποψη μου
Θεική σκέψη μακάρι να σας βγεί όπως το.
“Μηπως αντι για μπελαρά να παίρναμε ραφαλ”
Η μεσόγειος και η κύπρος για να υποστηριχθουν χρειάζονται την τεραστια εμβέλεια και το φόρτο των θηριωδών F-15EX, το F-35 δεν προσφέρει τίποτα απο αυτά.
Όχι. Η στάση της Τουρκίας θα μας οδηγήσει στην αγορά F35 ή στην αναμονή για τα 6ης γενιάς αεροσκάφη. Επένδυση στο Rafale και στον εκσυγχρονισμό περισσότερων f16 αν είναι δυνατόν στο επίπεδο Viper. Δεν είμαστε ούτε Κατάς, ούτε Αίγυπτος ούτε ΗΑΕ για να αγοράζουμε τα πάντα. Απλά θα πρέπει να βρεθεί μια λύση ηλεκτρονικού πολέμου ή laser ή φθηνού πυραύλου ενάντια στα UAV.
Αφού υπάρχει το rafale νομίζω είναι περιττό.
Μήπως θα ήταν πιο σωστό να κάνουμε, μια φορά κι εμείς, αυτό που κάνουν όλες οι αεροπορίες του κόσμου; Να αγοράσουμε ή να κατασκευάσουμε όπλα για τα υπάρχοντα αμερικάνικα αεροπλάνα, που τα έχουμε με “χαζές” βόμβες ακόμα, κι όχι να βάλουμε στην εξίσωση έναν ακόμα τύπο φορέα “χαζών” βομβών ή βλημάτων περασμένων δεκαετιών ;
Πιστεύω από τα μέχρι στιγμής δεδομένα, ότι η ΠΑ δεν πρέπει να επενδύσει στο F-35.
Προσωπικά το F-15EX θα ήταν ο αξιότερος αντικαταστάτης των παλαίμαχων Φαντομάδων και ένα αεροσκάφος που θα άλλαζε προς το καλύτερο τα Αεροπορικά Πολεμικά σχέδια των επιτελών της ΠΑ!
Θα μπορούσα να πω ότι είναι το “Arleigh Burke” για την ΠΑ…..τεράστια δύναμη ισχύος!!!
Μελλοντικά θα μπορούσαμε να δούμε κι άλλα προγράμματα 5ης η 6ης γενιάς πιο ώριμα για το μέλλον της ΠΑ.
Ήδη το μέλλον στον Αεροπορικό πόλεμο τρέχει ραγδαία με τρομακτικές τεχνολογικές εξελίξεις!
Σκεφτείτε μια ΠΑ με F-16V, Rafale F4, F-15EX….
Περισσότερα Rafale. Δηλαδή…
Περισσότερα Meteor, Scalp eg, AM-39 και εισαγωγή των AASM.
Από την στιγμή που τα αμερικανικά όπλα δεν είναι αποδεσμεύσιμα, βασιζόμενοι στην λογική της “τήρησης των ισορροπιών στην νοτιοανατολική πτερυγα του ΝΑΤΟ”, τότε οι φορείς όπλων (μαχητικά αεροσκάφη) από τις ΗΠΑ, δεν μας δίνουν κάποιο ουσιαστικό πλεονέκτημα.
Τόσα χρόνια τα F-16 bl52+ παραμένουν περιορισμένων Δυνατοτήτων, λόγω μη αποδεσμεύσεων συγκεκριμένων όπλων που θα έκαναν την διαφορά. Ας ελπισουμε πως το προγραμμα με τα ισραηλινά spice θα προχωρήσει.
Not just no, hell no! Όπως λένε στο χωριό μου. Εξηγούμε.
1. Όσο καλό και να είναι το F15EX δεν φτάνει το F35 σε σχέση με την χαμηλή παρατηρησημοτητα (ΧΑ). Εφόσον ο αντίπαλος έχει ορισμένες πυροβολαρχιες S400, το F15EX δεν είναι το αεροσκάφος που θα χρειαστεί να έχεις για να νικήσεις το S400 αλλά το F35.
2. Το F15EX έχει κόστος πάνω από $100+ εκ το οποίο είναι αρκετά υψηλότερο από το F35 (τουλάχιστον για την USAF).
3. Εφόσον η Ελλάδα αγόρασε το Rafale, το F15EX είναι περιττό, μιας και έχουν παρεμφερείς αποστολές.
Μετά την απόσυρση των F4 η Π.Α θα γίνει μία Αεροπορία πού θα συνεργάζεται με 2 εταιρίες, LM και Dassault. Δεν χρειάζεται η Boeing.
Φιλικά πάντα
Γιώργος
Με μια λέξη ΟΧΙ !!!.
Δυστυχώς (ή ευτυχώς) η εισαγωγή του Rafale κλείνει την πόρτα σε οποιαδήποτε άλλη σχεδίαση 4ης γενιάς, ευρωπαίκής (βλέπε Eurofighter) ή Αμερικανικής (βλέπε F-15EX / F/A-18E-F). Αυτό που πρέπει να γίνει είναι η συμπλήρωση των Rafale με μια 2η Μοίρα καθώς η επένδυση σε μόνο 18 θα μας κοστίσει πολύ ακριβά και δεν πρέπει η 114 ΠΜ να εξακολουθεί να είναι Πτέρυγα 2 ταχυτήτων όπως με τα Mirage 2000. Από εκεί και μετά απομένει το σωστό timing να τεθεί η 1η παραγγελία για F-35A (και όχι Β όπως έχετε υποστηρίξει) προκειμένου η ΠΑ να ανέβει κατηγορία, 5η γενιά μαχητικών, χαμηλό RCS, data fusion κτλ. Το F-15EX πέρα από την μεγάλη μεταφορική ικανότητα τι παραπάνω θα προσφέρει σε σχέση με τα Rafale ? Να πιάσουμε το θέμα μεταφορική ικανότητα ? Ένας τεράστιος στόλος F-16 και υπάρχουν μόνο μερικές 10δες JSOW/JDAM. Ακόμα είναι άγνωστο πόσα όπλα και σε τί ποσότητες θα εξοπλίσουν τα F-16V. Ακόμα είναι άγνωστο αν θα πάρουμε τελικά νέα ατρακτίδια σκόπευσης και ονειρευόμαστε F-15EX με 16+ AIM-120, ή 12 JSOW όταν έχουμε 40 όλα και όλα ? Χώρες όπως η Σαουδική Αραβία προχώρησαν μετά την αγορά των Αετών σε τεράστια προμήθεια όπλων. Εδώ θα γίνει κάτι αντίστοιχο ή θα μείνουμε στα θα ?
ΥΓ: Μιας και το έφερε η κουβέντα, σε περίπου 1 χρόνο θα αρχίσουν να παραλαμβάνονται τα F-16V. Για τα όπλα τους που απαιτούν και αυτά χρόνο καμία κουβέντα.Μόνο συζητήσεις και προθέσεις.θα υπάρξη εξέλιξη σύντομα ή τα F-16V θα δούνε όπλα μετά από μια 5ετία και θα τα βλέπουμε με lantirn ?
Αεροπλαναρα, ισως το καλυτερο 4ης γενειας. Οπως εχουνε τα πραγματα ομως καλυτερα να αναβαθμισουμε ολα τα F16 σε Viper και τα υπολοιπα να ειναι Rafale/Mirage2000-5. Υστερα να δουμε σε ποιο project 6 γενειας συμμετασχουμε. Ας αφησουμε το F35, δεν εχει εξελιχθει οπως ολοι περιμεναν και δεν ξερω αν αξιζουν τον κοπο οι θυσιες που πρεπει να γινουν για να αγοραστει.
Ασχετο αλλα απο ιπταμενα ρανταρ, εναεριο ανεφοδιασμο και ηλεκτρονικο πολεμο τι γινεται;
Αν γίνει αυτό που το θεωρώ απίθανο τότε την πάτησε οριστικά το Ναυτικο, δεν γλιτώνει τα mmsc. 2 στα 2 για την lockheed σε Αεροπορια και Ναυτικό δεν παιζει.
Καινά δαιμόνια εισάγετε .
Αν θυμάμαι καλά η Π ήταν αρνητική στην ιδέα των F15 και μάλιστα ξεκάθαρα ,αν δεν με απατά η μνήμη μου .
Το ζητούμενο ,για μένα ,είναι η απόσυρση των F4 ,που δεν νομίζω να έχουν -πλέον -ρόλο στο σύγχρονο πεδίο μάχης και τα έχουμε μόνο για παρελάσεις και για να πετά και ο αρχηγός ΓΕΑ.
Το αν θα αντικατασταθούν από τα F15 ή κάποιο άλλο τύπο είναι καθαρά θέμα του ευρύτερου σχεδιασμού των ΓΕΑ -ΓΕΕΘΑ .
Για μένα θα πρέπει να εξεταστεί και η περίπτωση της απόκτησης μικρού αριθμού [προφανώς] των EA-18G Growler στην περίπτωση που ΓΕΑ -ΓΕΕΘΑ κρίνει ότι μπορούν να αποτελέσουν ένα επιπλέον παράγοντα που θα βοηθα καίρια στο να αλλάξει ,υπερ ημών ,το παιχνίδι .Νομίζω ότι η χρησιμότητα του είναι ουσιαστικότερη από την ύπαρξη σε λειτουργία των F4
“θα βρεθούν να δέχονται επίθεση από βαλλιστικούς πυραύλους BORA και Yildirim. Φυσικά όλα αυτά τα έχει προβλέψει η ΠΑ και το ΓΕΕΘΑ, αλλά δεν πρέπει να παραβλέπονται.”
Γι αυτό βλέπουμε οτι λόγω των προβλέψεων αυτών έχουμε θωρακίσει την αντιβαλλιστική μας προστασία …τι κάνεις γιαννη , κουκία σπέρνω….
Kαι έλεγα, δεν θα ειπωθεί αραγε καθόλου?… ΔΕΝ εκπλήσσομαι
Αν, τα πρόσφατα ανοίγματα μεταξύ κινας και Τουρκίας συνεχιστούν και καταληξουν σε επίπεδο σχέσης Ερντο-Πουτιν, θα είναι σαν να μπαίνει ο μικρός ερντο για ψώνια στο jumpo-κινα….
Και το tfx θα επιταχυνθεί ραγδαία, και άλλα τουρκοποιημενο κινέζικα θα δούμε να μπαίνουν σε υπηρεσια. Iσως J31?….
Προσωπικά το ερώτημα F-15EX ή F-35 (ή Rafale… ) πιστεύω έχει πραγματική βάση και η απάντηση εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τις κινήσεις της Τουρκιας τα αμέσως επόμενα χρονια
Καλησπέρα!
Ψηφίζω Rafale & F-16V, για το μέλλον.
Ομοιοτυπία, ποσότητα & πιο χαμηλό κόστος.
Το Rafale μπορεί να παίξει το ρόλο του F-15 & το F-16 όλη τη ”λάντζα” & το ”ξύλο” στις αερομαχίες κτλ.
Ενδιαφέρουσα συζήτηση σε θεωρητικό επίπεδο.
Ωστόσο οι ανάγκες είναι τόσες πολλές σε όλα τα σώματα κάτι που σε συνδυασμό με τον ευτυχή αποκλεισμό της Τουρκίας απο το πρόγραμμα F-35 μας επιτρέπει να ασχοληθούμε με το ΝΜΑ σε καμιά δεκαετία.
Θεωρώ πάντως πως μια 2η μοίρα Rafale θα ήταν πιο λογική κίνηση.
Που το γράφει ότι Αμερικανικό α/φ αντικαθίσταται με Αμερικανικό?
Με Rafale, δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ λόγος να πάρουμε το 15ΕX.
Αντίθετα έχει νόημα το F-35.
Με τον συνδυασμό F-35/Rafale είμαστε καλυμμένοι σε αισθητήρες, κρούση και ότι άλλο θέλουμε και με τα Viper μια χαρά βγαίνει και η λάντζα.
Το F-35 θα δώσει κάτι που λείπει. Το 15FX, δεν θα δώσει που λείπει & χρειάζεσαι.
2 μοίρες (40) F-35, 4 μοίρες (84) Viper και 4 μοίρες (84) Rafale και είσαι σούπερ. Το 15FX, δεν κολλάει πουθενά, ούτε σου δίνει κάτι παραπάνω στην παραπάνω δύναμη.
Πτηση, το αρθρο κινειται σε εντελως λανθασμενη κατευθυνση και ειναι εκτος λογικης.
Εχετε κοιταξει ποσους τυπους αεροσκαφων εχουμε σημερα σε υπηρεσια, και ποσους θα εχουμε σε μερικους μηνες? Δεν γνωριζετε οτι μεσα σε 12 μηνες θα ενταξουμε οχι 1, αλλα 2 νεους τυπου μαχητικου στην Πολεμικη Αεροπορια, τα Rafale αλλα και τα F-16V?
Δεν εχετε αντιληφθει οτι θα ξεφορτωθουμε τα Mirage-2000 B/EGM πριν την ωρα τους επειδη ειναι ασυμφορο να τα εκσυγχρονισουμε? Δεν γνωριζετε οτι δεν εχουμε χρηματα να εκσυγχρονισουμε το συνολο των F-16 ωστε να παραμεινουν αξιομαχα?
Την ιδια ωρα εχουμε τα Mirage-2000-5 που δεν εχουν πιστοποιηθει για εκτοξευση Exocet, ενω τα F-16 δεν εχουν επαρκη αριθμο απο οπλα stand-off, ουτε καν ψηφιακο συστημα αυτοπροστασιας νεας γενιας. Τι να τα κανουμε τα F-15 εαν τα εχουμε εξοπλισμενα μονο με βομβες ελευθερης πτωσης ? Τι τυχη θα εχουν αυτα τα αεροσκαφη απεναντι στα εχθρικα S-400 και τα εχθρικα πλοια ??
Απο τη στιγμη που αγορασαμε μολις 18 Rafale, θα ηταν πολυ καλυτερη επενδυση η αγορα επιπλεον αεροσκαφων Rafale και ισως Mirage-2000-5 ωστε να εχουμε δυναμη τουλαχιστον 40 αεροσκαφων για τον καθε τυπο. Τα Rafale μπορουν να εκτελεσουν παρομοιες αποστολες οπως τα F-15EX με μεγαλο φορτο βληματων, επομενως δεν χρειαζομαστε F-15EX.
Τελος, η εισαγωγη ενος εντελως νεου τυπου μαχητικου στην ΠΑ οπως το F-15EX θα προκαλεσει τεραστιο προβλημα λογιστικης υποστηριξης ολων των υπολοιπων αεροσκαφων.
Καθε φορα που ακουτε την φραση “αγορα νεου συστηματος” θα πρεπει να σκεφτεστε το εξης:
Η πολυτυπια ειναι μαστιγα που θα πρεπει να καταπολεμηθει με μαστιγιο !!!
Αποτυγχάνω να δω το επιχείρημα…
Πηγαίνουμε ήδη σε 18 Rafale κι εσείς προτείνεται να αυξήσουμε κι άλλο την πολυτυπία με δεύτερο δικινητήριο μαχητικό. Για ποιο λόγο?
Τα καθήκοντα των F-4E P.I.2000 (όπως και τα όπλα τους) μπορούν εύκολα να μετακυλήσουν στα εναπομείναντα F-16 αλλα και Rafale.
Ξεχνάμε ότι το Rafale μπορεί να χρησιμοποιήσει Sidewinder, AMRAAM, HARM, Maverick και όλη την σειρά των Paveway II laser-guided bombs?
Αν μελλοντικά προχωρήσουμε σε προμήθεια περισσοτέρων Rafale θα μεγαλώσουμε περαιτέρω το ποιοτικό πλεονέκτημα της ΠΑ χωρίς να επιβαρύνουμε τον προϋπολογισμό με άλλον ένα καινούργιο τύπο μαχητικού.
Δεν χωράει συναίσθημα στην οικονομία.
Από την στιγμή που πήραμε 4++++ ραφαλ που έχει παρόμοιες δυνατότητες με το f15
Τότε πάμε για 5ης γενιάς f35
Το ερώτημα θα ήταν ραφαλ ή f15 και όχι με το f35
Σε καμμια περιπτωση F-15. To Rafale κανει ο,τι κανει το F-15, ενω ειναι σαφως πιο συγχρονη πλατφορμα. Απο την στιγμη που πηραμε δικηνητηριο, δεν χρειαζομαστε αλλο.
πραγματικα υπεροχο αεροσκαφος αλλα επρεπε να το ειχαμε παρει πριν χρονια,για μενα γι αυτην δεκαετια θα επρεπε να παμε σε 30 νεα F-16V αναβαθμιση και των block 50 σε viper και να εχουμε μια ραχοκοκαλια 150 μαχητικων που δεν θα εχουν αντιπαλο στην περιοχη μας και προπαντων σε νορμαλ τιμες συντηρησης και μεγαλης διαθεσιμοτητας,εξοπλισμενα ΣΩΣΤΑ ομως και μια μοιρα ακομα rafale βεβαιως βεβαιως…Αυτα τα προγραμματα πιστευω θα μας δινανε την αεροπορικη υπεροχη για μια δεκαετια οτι και να αποφασισουν οι γειτονες ακομα και τωρα, και να παμε ηρεμα και προγραμματισμενα στην εκτη γενια…
Θα συμφωνήσω με όσους λένε ότι αφολυ πήγαμε σε Rafale, δεν χρειαζόμαστε άλλο δικινητήριο μαχητικό. Δεν βλέπω τι θα προσέφερε η προσθήκη του F15EX, που δεν θα μας το παρέχει το Rafale.
Πιστεύω ότι αν τα Rafale γίνουν στην επόμενη 8ετία 40 συνολικά, πλαισιωμένα από 84 F16V, 38 F16Μ και 40 Μ2000-5 (θα ήταν πολύ καλό να βρίσκαμε κάππυ άλλα 16 -20 μαχητικά) θα είμαστε μια χαρά μέχρι το 2030.
Απο εκεί και μετά ισως είναι καλύτερο να κοιτάξουμε κάποιο από τα FCAS, Tempest ή το νέο αμερικάνικο 6ης γενιάς.
Θα μας δώσουν όπλα που κάνουν την διαφορά; Όχι, μακριά από μας. Αντίθετα, οι Γάλλοι τα δίνουν. Ας επενδύσουμε περισσότερο στα Rafale.
Όχι άλλο δικινητήριο μαχητικό, δε σηκώνουμε το επιχειρησιακό κόστος και χρειαζόμαστε και αριθμούς. Μια χαρά το Rafale θα αντικαταστήσει το Phantom, αν ανεβάσει αριθμούς και πάρουμε και όπλα αέρος-εδάφους στο μέλλον. Επίσης πρέπει να πάρουμε stand-off όπλα και για τα F16,καθώς και AIM 120D. Άρα να διπλασιάσει αριθμούς το Rafale γιατί με 18, εκ των οποίων 13-14 σε διαθεσιμότητα, πρόκειται περί αστείας επένδυσης – οικονομικά και επιχειρησιακά.
Το F35 είναι άλλης κλάσης αεροπλάνο – μπορεί να αξιοποιεί και τα stand-off και τα AIM 120D / Meteor πολύ καλύτερα αφού θα μπορεί “εν κρυπτώ” να τα κατευθύνει στους στόχους τους. Να το δούμε προς το τέλος της δεκαετίας.
Κατ αρχην χαιρομαι που “δεσατε τους καβους” και ξαναγινατε Πτηση!!
Τωρα σχετικα με f15…νομιζω θα ειχε καποιο νοημα να το σκεφτομασταν αν δεν καναμε την αρχη με τα rafale. Δεν ειμαι σιγουρος αν η ΠΑ χρειαζετε ακομα και ενα αεροσκαφος σαν το f35. Νομιζω θα ηταν προτιμοτερο ο σχεδιασμος αποκτησης μιας ενισχυμενης μοιρας απο 22 rafale f4 ,ακομα κι αν δεν εχουν την μεταφορικη ικανοτητα του f15,με προτεραιοτητα την αναβαθμηση και των υπολοιπων f16,link16 στα m2000-5,ατρακτιδια ,νεα οπλα και αναβαθμιση των patriot. Aν τυχον η ΠΑ σκεφτετε απο τωρα το μελλον-κατι που δεν εκανε 20 χρονια πριν με το jsf- ας το κανει κοιτοντας καποιο απο τα υπο αναπτυξη 6ης γενειας αεροσκαφοι. Οπως το fcas,tampest . Αν η lockheed δεν καταφερει να κανει κατι με το κοστος χρησης του f35,δεν το βλεπω να εχει μελλον λαμπρο…
Με εκτιμηση..!
Η απάντηση που έρχεται αυθόρμητα είναι ότι δεν χρειαζόμαστε κανένα από τα δυο αεροσκάφη.
Ούτε το F35 είναι αυτό που διαφημίζεται, απόδειξη ότι όλοι αναστέλουν τις παραγγελίες τους ( βλέπε πχ Βρετανία που θα αγοράσει μόνο 40 ή οι ΗΠΑ που σύντομα θα ανακοινώσουν αναστολή προμήθειας)
Αλλά ούτε το F15 είναι ένα αεροσκάφος που, όσο και αν με πονάει, μπορούμε να αγοράσουμε σε αριθμούς που θα κάνουν την διαφορά.
Από την άλλη το άρθρο βρίθει ανακριβειών.
Το F35 σημείο αναφοράς μαχητικού αεροσκάφους;;;;; Ποιός ειδικός επί τα αεροπορίκα, εκτός από την LM και τα παπαγαλάκια της, το λέει;
Δεν μπορεί να αντικατασταθεί το F4 από Rafale; Γιά ποιό λόγο ακριβώς; Τι λιγότερο μπορεί να κάνει το Rafale από τον ανταγωνισμό;
Τέλος μάλλον δεν αντιλαμβάνεσται την κατάσταση που βρισκόμαστε σαν Χώρα αν νομίζετε ότι η περίοδος των ισχνών αγελάδων έχει περάσει. Με μείωση 10% του ΑΕΠ και χρωστόντας και της Μιχαλούς, είμαστε τυχεροί που είμαστε στην ΕΕ και τα κουτσοφέρνουμε βόλτα, αλλιώς ουτε φρεγάτες για επακούμβηση δεν θα μπορούσαμε να έχουμε στην Θάλασσα αυτό το καλοκαίρι και ίσως και να μην γιορτάζαμε τα 200 χρόνια μας ώς ελεύθερο κράτος.
Η ΠΑ χρειάζεται 3 τύπους αεροσκαφών ένα φτηνό για τις αναχαιτήσεις ( Mirage2000) ένα ικανοποιητικό για πολλαπλούς ρόλους με μεγάλες διαθεσιμότητες ( F16 που αποδεδειγμέα μπορεί να κάνει 9 εξόδους την ημέρα και όχι 1 το τριήμερα του F35) που να μπορεί να βοηθήσει τόσο στην αεράμυνα όσο και να κάνει CAS, AI, COIN κλπ.
Τέλος χρειάζεται ένα να μπορεί να κάνει όλες τις στρατηγικές αποστολές, στρατηγικό βομβαρδισμό, SEAD, COMINT, EA κλπ που το Rafale είναι ίσως από τα καλύτερα αεροσκάφη σε αυτό τον τομέα.
Συνεπώς αντί να ξιπαζόμαστε, δεν κοιτάμε πώς θα κάνουμε τα Rafale 80 αεροσκάφη, για να λέμε ότι έχουμε μία αξιόλογη αεροπορια.
Όντως θα ήταν πολύ καλύτερη μια αγορά F-15EX αντί για F-35 για πολλούς λόγους ( χαμηλή διαθεσιμότητα των F-35, ακριβό κόστος εισόδου και χρήσης, μικρότερη εμβέλεια και δυνατότητα μεταφοράς όπλων και μη ύπαρξη αντίστοιχου τεχνολογικά αντιπάλου).
Όμως, γιατί να μην αντικαταστήσουμε Mirage 2000-5, F-4 και F-16 block 30, 40 με RAFALE ( ότι είναι ιεροσυλία δεν το θεωρώ επιχείρημα, θέλουμε το καλύτερο για την ΠΑ).
Σίγουρα πάντως, αυτό που πρέπει να κάνουμε πριν ενισχύσουμε περαιτέρω την ΠΑ είναι λίγη υπομονή για να δούμε και τις επόμενες κινήσεις της Τουρκίας ( και φυσικά να τελειώσει ο διαγωνισμός για τις φρεγάτες).
Εγω θα διαφωνήσω κάθετα με μια τέτοια ιδέα…Η ΠΑ θα έχει σε υπηρεσία 84 viper , 38 bl50+ με δομικη αναβαθμηση που θα τα διατηριαει σε υπηρεσία αλλά 20 χρόνια και τα 24 mirage 2000-5 και τα Οποίο θα αντικατασταθούν από 24 rafale ακόμα μαζί με τα 18 που αγωραζαμε…Σίγουρα θα αγωραστουν 24 f35….
Άρα με αυτο το πλάνο έχουμε ένα σώμα 186 αεροσκάφη…..
ΕΤΣΙ ΜΑΣ ΜΕΝΕΙ ΕΝΑ ΚΕΝΟ 20 ΑΕΡΟΣΚΆΦΟΣ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΑΚΡΑΝΤΑΤΑ ΝΑ ΑΓΩΡΑΣΤΟΥΝ ΑΛΛΑ 20 f,16 Viper….
και όχι από άλλο ένα δικινητήριο αεροσκάφος που η απόκτηση , συντήρηση και ώρες ορίσεις είναι πολύ μεγάλες….
ΤΑ phantom επιδει πρέπει να αντικατασταθούν μέσα στην επόμενη 8 αιτία και για αυτό πιστεύω ότι μόνο τα f16 Viper ειναι φθηνός αντικατάσταση του….
Για τον ίδιο λόγο που αποριφθικε το f15 το 2000 … Θέλουμε ποσότητα και φθηνά…Θα δεχτούμε τα rafale κι τα f35… Και αυτά οριακά … Και όλα τα άλλα φθηνά ,οικονομικά και αξιόπιστα f16 viper και bl50+
Dηλαδη να βαλουμε κι αλλο ενα τυπο αεροσκαφους που θα κανει ακριβως οτι κανει και το rafale? To f35 υποτιθεται πως εχει αλλη αποστολη και θα μας δωσει αλλα πλεονεκτηματα. Αν δεν το παρουμε λογω διαθεσιμοτητων ή τιμης χρυσης δεν υπαρχει κανενας λογος να προσθεσουμε αλλο ενα τυπο αεροσκαφους. Ας παρουμε κι αλλα rafale ή f16 η mirage.
Καλή προσπάθεια για να ξεχαστουμε από την φρεγατιαδα αλλά δυστυχώς δεν έπιασε και φυσικά με 9 φρεγάτες,6 υποβρύχια,ένα σκασμό τορπιλακατους και ποιος ξέρει τι σχετικά με πλοία υποστήριξης που θέλουν αντικατάσταση και προϋπολογισμό 5 δις η περίοδος των ισχνων αγελάδων δεν έχει λήξει.
)
Κατά τα λοιπά για χάρη της συζήτησης η άποψη μου είναι ότι από την στιγμή που πήγαμε σε Ραφαλ δεν έχει νόημα να πάμε και σε f15(άσε που δεν τα φτιάχνει η lm
Μήπως το πιο έξυπνο θα είναι να μην πάρουμε άλλον τύπο αεροσκαφών και να επικεντρωθούμε στην βέλτιστη αξιοποίηση των F-16, Μk5 και Rafales (όπλα/ διαθεσιμότητες/ εκσυγχρονισμοί/ εκπαίδευση)? Ευκαιρία δεν είναι να μειώσουμε επιτέλους την πολυτυπία που μας ταλανίζει δεκαετίες? Και οι αριθμοί ας συμπληρωθούν από έναν από τους 3 αυτούς τύπους?
Και στην τελική, τι παράνω από το Rafale μπορεί να κάνει το F-15EX (δεν ξέρω, ρωτάω)?
Ωραία θα ήταν καμιά ντουζίνα F-35 ως εισαγωγή στην 5η γενιά, αλλά… αν πάμε δηλαδή απευθείας από την 4.5+ στην 6η γενιά, θα ήταν καταστροφικό (σε ποιό επίπεδο)?
Ιδανικό και απόλυτα εφικτό οικονομικά σενάριο.
30 Rafale (+12) συνολικά 3μιση δισεκατομμύρια ευρω (τα 2,3 δις τα δωσαμε ηδη) με οπλα και υποδομες+ υποστηριξη.
20 F-15Ex μάλλον 3 δις με λιγα όπλα και υποστήριξη.
Μερικοί Ηarpoon και Slam-er μόνο αγορά και το υπόλοιπο θηριώδες φορτίο τους θα συμπληρωθεί με πολλες Spice και Rampage erxtra που μαλλον θα αγοράσουμε απο το ισραηλ σιγουρα και ειναι ηδη πιστοποιημενα.
4 σίγμα ολλανδικές των 4Κ τονων χωρίς apar με 2Μκ41 ο ένας με 32 essm block2 των 50Km, o άλλος 32 Camm των 25Km, ώστε να μην βαρύνει και το πλοίο.
Με τοσους Camm δεν χρειάζονται και πύραυλοι Ram, και τότε πάνω απο το υπόστεγο του ελικοπτέρου και κάτω απο τη γέφυρα μπαίνουν και 2 millenium, που μαζι με το strales του πυροβόλου θα δώσουν 3 ciws συνολικα στο πλοίο. Captas 4 combact οπωσδήποτε το πλοιο δεν μπορει να κάνει εκπτώσεις στον ανθυποβρυχιακό αγώνα.
Δεν θα έχει πυράυλους αεράμυνας περιοχής τουλάχιστον να είναι top ανθυποβρυχιακά.
Με τόσα Rafale, και F-15Ex ας πάρουμε και πλοια που δεν εχουν ΑΑ μακράς εμβέλειας
αλλα για επιθέσεις κορεσμού να είναι πανέτοιμα.
Σύνολα για τις 4 σίγμα 3μιση billions με τα πάντα ολα.
Τα 2 υποβρύχια ακόμα με 1Bilion.
Πάντως αν θέλαμε να κάνουν μία out of the box σκέψη, μήπως αντί για F35 να ζητούσαμε από την LM και την κυβέρνηση των ΗΠΑ να μας παραχωρήσουν 25 μεταχειρισμένα F22 στην τιμή ενός καινούριου F35;;;;;;
Ή να περιμένουμε για να δούμε την απόλυτη Αεροπορία στο Αιγαίο σαν κι αυτή,
[img]https://i.imgur.com/WvvCehG.mp4[/img]
Δεν εχουμε ουτε καν την πολυτελεια να σκεφτουμε την ενταξη ενος ακομα τυπου μαχητικου και μαλιστα τοσο απαιτητικου σε πορους.Ανεξαρτητα του ποιο ειναι. Ας δουμε πως θα υποστηριξουμε οτι εχουμε, και κυριως να επαναφερουμε τον οργανισμο Π.Α. σε ισορροπια, γιατι την αποτελεσματικοτητα δεν την δινουν μονο τα υπερμαχητικα….
Η Ελλαδα και η ΠΑ χρειαζεται ακομα 40-60 μτχ F-16 απο ΗΠΑ.
Εχω κουραστει να το λεω. Ειναι δυνατον να μην το βλεπει κανεις αλλος;
Τι πανακριβα F-15 και F-35. Εχουμε προβλημα αριθμων και δεν γινεται να ελπιζουμε σε μερικα Rafale για να σωθουμε.
Η επιχειρησιακή και οικονομική λογική λέει ότι το μεσομακροπρόθεσμο μέλλον της ΠΑ από εδώ και πέρα, πρέπει να είναι το rafale f4 και το f16v, στους απαραίτητους αριθμούς, με τα κατάλληλα όπλα και pods. Τώρα αν ξαφνικά εφευρεθούν τα λεφτόδεντρα αλλάζει το πράγμα…
Από την μία καυτηριάζουμε την πολυτυπία και τα προβλήματα, τα οποία δημιουργεί και από την άλλη μιλάμε για έναν ακόμα τύπο μαχητικού…..
Εφόσον δεν είμαστε σε θέση να διαθέτουμε και να ξοδεύουμε αλόγιστα δημόσιο χρήμα, τα πράγματα είναι απλά.
Κανένα F-35, Κανένα Φ-15ΕΧ. Να μην γίνει η Πολεμική μας αεροπορία αχταρμάς μιάς ευτελισμένης εξωτερικής πολιτικής. Ομοιογένεια στους αιθέρες με F-16Viper, τουλάχιστον 44 Rafale, τα τίμια και γνωστά Μirage με (γιατί όχι) αγοράς μερικών μεταχειρισμένων ως ενισχύσεις, 2-4 αεροσκάφη εναέριου ανεφοδιασμού και όπλα μακρού πλήγματος.
Total air superiority και μεμέτια game over.
Νομιζω πως οχι… Πολλά απο τα δυνατα σημεία του F-15X δεν θα τα αξιοποιουμε και επισης ενδεχεται η εκδοση αυτη να ειναι η τελευταια του. Το Rafale ειναι ισως το ιδανικο δικινητηριο αεροσκαφος για την Ελλαδα (και επισης ειναι αυτο που θα παρουμε οποτε η συγκριση μεταξυ των δυο είναι χασιμο χρονου).
Το rafale σε ενα βαθμο (μικροτερο) μπορει να συμπληρωσει και αυτο ιδανικα τα stealth αεροσκαφη. Εξαιρετικο τοσο σε κρουση (μπορει να μεταφερει πολυ οπλικο φορτιο, αν και μικροτερο του F-15X), σε εμβελεια και σε αεροπορικη υπεροχη (ειδικα οταν εχει απεναντι τα τουρκικα F-16,υπαρχει σημαντικη ποιοτικη διαφορα) . Κορυφαιο συστημα αυτοπροστασιας και καλο ρανταρ (αν και δεν συγκρινεται με του F-15X δυστυχως). Το rafale εχει ως αρνητικα την περιορισμενη και ακριβη γκαμα οπλων αλλα απο την αλλη ειναι πιο καινουριο και εχει ηδη μπει στο προγραμμα η νεα του αναβαθμισμενη εκδοση ενω δεν αποκλειεται (ειναι περισσοτερο πιθανο να συμβει απ οτι να μην) να υπαρξουν και επομενα σταδια αναβαθμισης.
Απο την αλλη το F-35 ειναι αλλο ειδος. Στελθ, το κορυφαιο που μπορει να αγορασει η Ελλαδα σε αποστολες SEAD, και σιγουρα θα συνεχισει να παιρνει πολλες, μα παρα πολλες αναβαθμισεις, γιατι πολλα απλα εχουν επενδυθει ηδη 1,5 τρις σε αυτο. Σε εμας θα ειναι και υπευθυνο ισως για να πραγματοποιει Η/Υ πολεμο, μια δυνατοτητα που εχει σε ενα βαθμο αλλα και σιγουρα θα αναβαθμιστει σε αυτο και στο μελλον.
Η αποψη μου ειναι οτι χρειαζομαστε ενα αριθμο απο F-35Α, αλλα μπορουμε να περιμενουμε ακομα γι αυτα. Οι επομενες αναβαθμισεις θα αυξησουν τις ωρες πτησης και θα απλοποιησουν τη συντηρηση (οπως γινεται συνηθως με ολα τα αεροσκαφη) κατι που θα ριξει το κοστος χρησης, αν και παντα θα παραμεινει σχετικα υψηλος με τα μη-στελθ αεροσκαφη.
F-35A, Rafale και F-16V ειναι για μενα η εικονα της αεροποριας μας στα 2035-2040
Αγαπημένος ο “αετός” και απεχθάνομαι και το ” ιπτάμενο μπιφτέκι”. Τι νόημα όμως έχει τώρα μετά την αγορά του Rafale? Αν όντως υπάρχουν χρήματα για αετούς και μπιφτέκια γιατί να μην κατευθυνθούν σε ακόμα περισσότερα Rafale. Μιλήσατε για αεροπορία των viper των 50 Rafale και όσους αετούς αγοράσουμε ( 40-50 ? ). Αν έχουμε αυτά τα χρήματα ας κάνουμε τότε τα Rafale 90-100 και να αποφύγουμε την πολυτυπια. Αν οι διαθεσιμότητες θα είναι αυτές που πυροβόλησε Θα μιλάμε για μια συγκλονιστική αεροπορία.