«Πρόγραμμα €2 δις που είναι μια φανταστική ευκαιρία για την Ελλάδα και τη Γαλλία να φτιάξουν κάτι μαζί μακροπρόθεσμα», χαρακτήρισε νωρίτερα σήμερα στο Παρίσι ο Hervé Guillou, επικεφαλής του γαλλικού ναυπηγικού κολοσσού Naval Group.
https://twitter.com/navalgroup/status/1222529607078961155
Μιλώντας στο Ελληνογαλλικό Φόρουμ, που διοργανώθηκε από το Ελληνογαλλικό Εμπορικό και Βιομηχανικό Επιμελητήριο, ο επικεφαλής της Naval Group αναφέρθηκε σε δύο φρεγάτες FDI για το Πολεμικό Ναυτικό. Σχετικά με τη συνεργασία με τις ελληνικές εταιρείες, ο ίδιος συμπλήρωσε ότι υπάρχει μια μακρά αμοιβαία εμπιστοσύνη, ενώ έχει αρχίσει ένα επενδυτικό σχέδιο αρκετών εκατομμύριων στη βάση της αμυντικής βιομηχανικής και της σχετικής τεχνολογίας.
Τέλος, ο Guillou προέτρεψε για την υπογραφή ενός μνημονίου μεταξύ της γαλλικής ένωσης εταιρειών GICAN, στην οποία είναι πρόεδρος, και του Συνδέσμου Ελλήνων Κατασκευαστών Αμυντικού Υλικού (ΣΕΚΠΥ).
Για το θέμα περιμένουμε εξελίξεις σύντομα.
Άιντα πάλι οι Bel. Πάμε πάλι στα 200+ post……!
Τι δεν θα είναι 3,5+ δις € τελικά?
Αφού θα γίνει gov – gov να ζητήσουμε κι 2-3 αεροσκάφη εναέριου ανεφοδιασμού.
Δηλαδή 1 δις το καραβάκι;;;;
Χωρίς η με τα καλλουδια του;;;
Εδώ ή εκεί κατασκευή;;;
Με 2 δις παίρνεις δεν θα πω 10 αλλά 8 saar6 έστω και χωρίς όλα τα ισραηλινά συστήματα…δηλαδή φτιάχνεις νέο στόλο ποιοτικά ανώτερο…
ας πάρουν τουλάχιστον αφού πάμε Γαλλία για ψώνια, με δυο δις gowind με essm, βγαίνουν τα κουκιά για 6…έλεος δηλαδή για 2 μπελχάρες επειδή τους έπιασε ο πόνος για αεράμυνα,θα απαξιώσουν το στόλο?που τόσα χρόνια που δεν την είχες την aaw ,αλλά και στον υπάρχοντα στόλο έιχες μειωμένη εμπλοκή στόχων με essm,έπαθες τίποτα?
Για δύο Belharra θα πληρώσουμε δύο δις ευρώ με τα γνωστά προβλήματα, λίγα κελιά ανυπαρξία αυτοπροστασίας του πλοίου χαμηλή ταχύτητα κτλ.
Τα πρόσφατα άρθρα της Π&Δ μιλούσαν για μέγιστο κόστος 1,3-1,4 δις ευρώ κόστος.
Λεπτομέρειες απλά η απόκλιση είναι μόνο 800-900 εκατ. ευρώ επιπλέον!
Με ένα δις ευρώ παραπάνω (3 δις ευρώ) αγοράζουμε δύο ολοκαίνουργια Arlegh Burke μαζί με τα όπλα τους.
Καθαρά πολιτική απόφαση και διπλωματία εξοπλισμών με μοναδικό όφελος να κερδίσει παροδική υποστήριξη η κυβέρνηση.
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Καλορίζικα και καλοτάξιδα λοιπόν!Γιατί εκτός από πλόες δεν νομίζω να χρειαστεί να κάνουν κάτι άλλο. Σαν πολύ ακριβά δεν πληρώνουμε τα κούφια λόγια στήριξης των Γάλλων (και όποιων άλλων, για να μην παρεξηγηθώ)? Έστω…Μακάρι να έχω λάθος και όντως να αλλάζουν τα δεδομένα στην θάλασσα αν και το πράγμα μυρίζει… too litte too late… όπως θα έλεγαν και οι σύμμαχοι (φευ!) από το USA!
Στις δηλώσεις μίλησαν πάντως και για βιομηχανική συνεργασία στην άμυνα. Θα δούμε τις επόμενες ώρες πως μεταφράζεται αυτό.
Σε αναμονή λοιπόν των λεπτομερειών, για τα συστήματα και τα όπλα που θα φέρουν τα πλοία.
ΥΓ
1.000 εκατομμύρια ευρώ το πλοιο.
Παναγία μου!
ΑΛΛΑ.. θέλει αρετή και … χρήμα η ελευθερία!
Πάλι μας ήπιαν το αίμα οι Γάλλοι. Γιατί δεν παίρνουμε FREMM με τέτοιο κόστος?
λιγα ειναι
Να δειτε που τελικα θα δικαιωθουν ολοι….και ο μπαρμπα Φωτης με την ενοικιαση 2 FREMM, μεχρις παραδοσης των BEL, και η “Π” εν μερει με την παραδοση μεχρι τον Μαιο των πλοιων αυτων……
Πολλοί από εμάς λέγαμε ότι το κάθε πλοίο θα κάνει κοντά στο 1 δις βασιζόμενοι στην εμπειρία από παλιότερα προγράμματα άλλων χωρών. Υπήρχαν και αυτοί που λέγανε ότι το πλοίο θα κάνει 700-800 εκ και θα είναι οπλισμένο σαν αντιτορπιλικό. Digenis που είσαι ; Θα πεις τωρα οτι θα ειναι οπλισμενες και με οπλα λειζερ για να το δικαιολογησεις;;
Δεν ανακοινώθηκε κάτι, δεν νομίζω να προχωρήσει γιατί θα το είχε πει στην κοινή συνέντευξη τύπου.
Πρόγραμμα δύο δισεκατομμυρίων ευρώ για τις μπελάρες σε ποια άραγε διαμόρφωση?
Πόσο διαφορετική είναι η FTI HN από την γαλλική, ποια όπλα φέρει?
Ανάμενουμε την προτεινόμενη διαμόρφωση πως και πως . ….
Δεν ξέρω.. αλλά λεώ. Μπορεί να μην σας γεμίζουν το μάτι, να υπάρχουν και πιο φθηνά πλοία, πιο φορτωμένα κλπ. 2 δις ίσως και παραπάνω αν χρειαστεί δεν τα δίνουμε όμως μάλλον μόνο για το μέταλλο, το μπαρούτι και την καινοτομία, τα δίνουμε γιατί η Γαλλία δεν μασάει τα λόγια της χρόνια τώρα (και ειδικά ο Μακρόν).
Οι δηλώσεις υποστήριξης δεν είναι πάντα τσάμπα, ειδικά όταν εννοούνται. Έτσι και αλλιώς ακόμα χρήμα από υδρογονάθρακες δεν έχει δει κανείς ακόμα. Όταν αρχίσουν να δροσίζονται με το καλό και από εκεί, θα δούμε πως τα πλοία άξιζαν τελικά κάθε δεκάρα.
προτείνω να αφησουμε τις χολές για λίγο ακόμη μεχρι να μάθουμε τι θα φοράει το καθε πλοίο, τι υποστήριξη θα εχει (FOS) μαζί και αν θα ειναι και τα οπλα μαζι. Δεν εχει νοημα να φαγωνόμαστε σαν γνήσιοι ελληνες τοσο καιρό χωρις να ξέρουμε τις λεπτομέρειες. Λιγο υπομονή ακόμη…. εξαλλου η ιστορία εχει αποφασιστεί ηδη δεν αλλάζει.
Καλα …η ΠΤΗΣΗ που ειχε διασταυρωσει οπως εγραφε σε τοσα αρθρα , δεν ΕΠΕΜΕΝΕ οτι το προγραμμα των 2 πλοιων μετα βιας θα εφτανε τα 1.4 δις? Πως προεκειψαν τα 2 δις σημερα? ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ καλο θα ηταν οι αρθρογραφοι της ΠΤΗΣΗΣ να εχουν το θαρος να γραψουν “ΣΥΓΝΩΜΗ ΣΦΑΛΑΜΕ”. Δεν ειναι υποτιμητικο. Αρα τα νουμερα που εδινε ο κος Τσαγκαρακης παραθετοντας κοστη μεταξυ Belh@ra και Als-120 ηταν πραγματικα. ΝΑΙ Ή ΟΧΙ ?
Και εγένοντο Belh@rra helléniques!
Δυστυχώς… ΠΑΛΙ θα ήμαστε ο αρχικός χρήστης (όπως στα 214)… Δυστυχώς ΠΑΛΙ θα υπάρξουν πρόβληματα…Δυστυχώς ΠΑΛΙ θα υπάρξουν καθυστερήσεις…. Και κάπως έτσι θα έχουμε φτάσει στο 2030 για να μην πω 2035… χωρίς να έχουμε ένα σκάφος… Το έχουμε δει το έργο… ΓΙΑΤΙ δεν πάμε σε δοκιμασμένες λύσης FREMM? και αν δεν αντέχουμε οικονομικά (το μόνο σίγουρο) πάμε σε κορβετες θα είναι και πιο πολλές… Ντε και καλά να λέμε ότι έχουμε 2 φρεγάτες… GOWIND? SA’AR 6 μια χαρά είναι…Και νυσαφι πια με την άμυνα περιοχής… λες και αν σου σκάσουν 30 F-16 θα σε σώσουν 2 Belh@ra με την άμυνα περιοχής τους…
Πιστεύω οτι ορθά δρούμε χωρίς πανικό. Στρατιωτικά λογική και οικονομικά συνετή σχεδίαση για το 2025+. Σύσφιξη συμμαχιών για το “μέχρι τότε”, μαζί με βελτίωση της οικονομίας και της κοινωνίας με στόχο μια μετα-μνημονιακή Ελλάδα. Αξιοποίηση και της τελευταίας σφαίρας που υπάρχει στο οπλοστάσιο μας. Μετάδοση του μηνύματος στους απέναντι οτι αν χρειαστεί θα χτυπήσουμε. Δεδομένου οτι δεν είναι και τίποτα “θεοί” οι Τούρκοι και οτι η συγκυρία ενδεχομένως πολύ γρήγορα να τους περιορίσει, ίσως και να την βγάλουμε έτσι “φθηνά”.
Αν η διαμόρφωση είναι χωρίς CIWS και χωρίς τους πυραύλους (μόνο κελιά κοινώς και εκτοξευτές), τότε είναι τσιμπημένες οι τιμές. Αλλιώς είναι λογικές. Μην ξεχνάμε ότι το πλοίο έχει εξαιρετικά προηγμένα ηλεκτρονικά και συστήματα παρακολούθησης αλλά σε τελική ανάλυση είναι ένα πλοίο μόλις 4.200 τόνων σε αντίθεση με άλλες σύγχρονες ναυπηγήσεις. Για κάθε πλοίο η διαφορά αν δεν έχουν περιληφθεί οι πύραυλοι στην τιμή είναι 120-150 εκ ευρώ (κοινώς 250-300εκ για 2 πλοία, ή 500-600εκ για 4 πλοία). Η λεπτομέρεια αυτή κάνει τη διαφορά!
Μη ξεχνάμε οτι όταν θα ολοκληρώνετε το προγραμμα των ελληνικών κορβετών 2035 οι ΜΕΚΟ θα ειναι για απόσυρση .όποτε θα πρέπει να γινει τροποποίηση στους αριθμό των κορβετών ,δηλαδη 10 αντί 6 ή 6 + 4 προαίρεση ή καπακι νεο ναυπηγικό πρόγραμμα .Όλα αυτά με την προϋπόθεση ότι θα ασκηθεί η προαίρεση για +2 belhara σύνολο 4 bel .
Δεν κοστιζουν 2δις ευρω τα πλοια,αλλα η αγαπη/συμμαχια/φιλια των Γαλλων.Ακριβη μεν,πολυτιμη δε.Αλλος που να μας στηριζει σταθερα τον τελευταιο καιρο χωρις αστερισκους και “ναι μεν αλλα” δεν υπαρχει.Στηριζουμε την πολεμικη βιομηχανιας τους,μας στηριζουν στα εθνικες θεματαρες που εχουμε.Ας τις παρουμε λοιπον τις φρεγατουλες,ας παρουμε και τα F-35,ας παρουμε και οτι αλλο μας
πουν να παρουμε για να εχουμε το κεφαλι μας ησυχο(λεμε τωρα……).Μακαρι να ειχαμε χρονο και χρημα για να διαλεξουμε αυτο που θελουμε οπως το θελουμε.Αλλα δυστηχως νομιζω πως δεν εχουμε αλλη επιλογη πλεον….. Υ.Γ.Ιδανικη λυση για το ΠΝ κατα την ταπεινη μου αποψη ηταν,ειναι και θα ειναι ενα προγραμμα εθνικου πλοιου.Τα μυαλα που υπαρχουν στα ελληνικα πανεπιστημια δεν υπαρχουν πουθενα στον κοσμο.Η ιστορια εχει δειξει πως αν υπαρχει θεληση και σωστος προγραμματισμος μπορουμε να κανουμε θαυματα.Θα φτιαχναμε ενα πλοιο με την ταχυτητα που θελουμε,με τα οπλα που θελουμε,με τον εξοπλισμο που θελουμε,με τις διαστασεις που θελουμε.Κριμα που οταν υπηρχαν χρηματα δεν προχωρησε κατι τετοιο.Μας εφαγαν οι δημοσιες σχεσεις.Οπως γινεται και τωρα δηλαδη…….
καλα ρε παιδια να δεχτω οτι πιθανων να ειναι υποεξοπλισμενη κλπ κλπ αλλα αναξιοπιστο απο που κι ως που? τι κανει ενα πλοιο αξιοπιστο δηλαδη? πχ το ab που τρωμε τα λυσακα μας ποια αεροπορια κ ποιο ναυτικο εχει αντιμετωπισει σε μαχη κ οχι στα χαρτια? το ιδιο κ η φρεμ που ειναι καλυτερη στα χαρτια απο την fti που κι αυτο πλοιο κ στανταρτ στα χαρτια ειναι, κ το ξαναγραφω δεχομαι τα παραπανω κελια του ab αλλα ποιο αξιοπιστο γιατι? επειδη φθανει στο ιραν για σουλατσο? δηλαδη ελεος μερικοι κανεται λες κ θα εξτρατευσουμε στης ηπα κ πρεπει να εξοπλιστουμε κ με πυρηνικα,τοσο φοβικοι πια ψυχραιμια!
Ταξη μεγεθους ειναι το ποσό, ειδικα απο τη στιγμη που δεν εχουμε επισημη ανακοινωση / διαμορφωση πλοιου-οπλων.
Ακομα και να ειχαμε τελικη διαμορφωση, σε καθε νεο προτζεκτ παντα υπαρχει κινδυνος να βγουν εξτρα εξοδα.
ΑΝ προχωρησει δεν τη λες και πολυ ορθολογικη αγορα.
Και οσο πετας λεφτα δεν θωρακιζεσαι ιδιαιτερα, μαλλον το αντιθετο.
Αλήθεια, μιας και λογικά θα ξέρουμε σύντομα τα ακριβή χαρακτηριστικά των belh@rra, γνωρίζει κανείς πόσο πιθανή είναι η ενσωμάτωση του ciws rapidfire 40 της Thales; Είναι περισσότερο κοντα στα γαλλικά πρότυπα λόγω εταιρείας υποθέτω και σίγουρα μας κάλυπτει. Φυσικά δεν γνωρίζω καθόλου κατά πόσο είναι επιχειρησιακό και το κόστος του αλλά καθαρά με τα υπάρχοντα χαρακτηριστικά που μπόρεσα να βρω φαίνεται εντός των απαιτήσεων μας. Σε συνέχεια μιας παραγγελίας πάντα πίστευα πως τα συγκεκριμένα συστήματα (όπως και το millennium) θα μπορούσαν και να προστατεύουν βάσεις ναύσταθμος κλπ αλλά και να δημιουργήσουν μια αδιαπέραστη άμυνα πάνω σε όλα τα νησιά ικανή να καταρρίπτει ΜΕΑ, ελικόπτερα αλλά και βλήματα. Αν κάποιος γνωρίζει σχετικά περισσότερα η ακόμη και το ίδιο το περιοδικό θα ήθελα πολύ να μοιραστεί τις γνώσεις του.
Στα 2 δις για 2 πλοία,αναμένω αυτά να είναι και φορτωμένα με την τελευταία λέξη της τεχνολογίας αλλά και τούμπανο απο όπλα. Θέλω να ελπίζω οτι οι ελληνικές Belh@rra θα είναι της επιμηκυμένης έκδοσης με 7 Sylver vls για 32 Camm-Er, με 16 MdCN, με 32 Aster 30 ενώ θα φέρουν 16 Exocet Block 3C και 127άρι πυροβόλο. Δυστυχώς το σύστημα πρόωσης οφείλει να είναι μεν 40 KW αλλα θα παραμείνει GODAD. Κάποιοι θα αναφέρουν οτι ολα τα παραπάνω θα κοστίσουν και περισσότερο και είναι αδύνατο χωροταξικά. Παραθέτω εικόνα formidable για το που μπορεί να μπουν τα επιπλέον vls
https://www.navalanalyses.com/2014/09/formidable-class-frigates-of-republic.html
Επίσης θα ήταν χρήσιμο να θυμόμαστε και να συγκρίνουμε τιμές και άλλων κλάσεων. Για παράδειγμα η γερμανία αγοράζει μια MKS-180 με 9000 τόννους στα 1,3 δις
Για όσους ονειροβατουντες δεν το πήραν χαμπάρι
- 1+ billion/ship
https://www.skai.gr/news/politics/i-stratiotiki-synergasia-elladas-gallias-oi-fregates-kai-i-synantisi-me-tin-total
Παράδοση το …2027
Οποτε ξεχνάμε το 2o η το 3o πλοίο
ΟΙ Γάλλοι είχαν δώσει προθεσμία τέλη Ιανουαρίου εάν θέλαμε να συμμετάσχουμε στα δικά τους 5
Εάν επιμείνουμε στις αλλαγές 9A70?RAM?PHLANX???)από το γαλλικό τότε το κόστος πάει απάνω και τα πλοία πιο πίσω
Επαληθεύει αυτό που φοβάμαι πως κλωτσάνε το τενεκεδάκι πιο κάτω …
Θα πάμε στο 2027 με πλοία του 1977 ???
Λετε πολλοι δεν μας κανει το εκτοπισμα αυτο 110-111 μετρα με 3000-3100 τοννους.
Ακριβως αυτο το εκτοπισμα ειναι η κλαση TF 100, 3000 τοννοι-113 μετρα!
Τον οπλισμο τον φτιαχνουμε εμεις και με λιγες μετατροπες το κανουμε να πλησιαζει έστω τις 4 TF 100.
Οι τουρκοι εχουν 16 φρεγατες σημερα και εμεις 13 (οι περισσοτερες και των 2 μας ειναι σαπακια και ισως των τουρκων οριακα χειροτερες).
Ο σχεδιασμος τους στη καλυτερη περιπτωση ειναι να αντικαταστησουν αυτο το στολο
το 2035-40 με 8 κορβετες κλασης ada (99m, 2400t) με απαραδεκτη πλευση πανω απο 5 μποφορ, με 4 TF 100 που τις λενε φρεγατες ενω σαν εκτοπισμα θα ειναι σαν τι δικια μας ευρωκορβετα! και αν θα εχουν και με τι πυραυλο (λενε εγχωριο) αεραμυνας περιοχης
τις 4 μεγαλες φρεγατες-μικρα αντιτορπιλλικα TF 2000 (165m, 6900t)
Στην ουσια δηλαδη θα εχουν αντικαταστησει 12 φρεγατες με κορβετες και τις 8 απο αυτες
θα ειναι μικρες και προβληματικες ( ada)
Αν καταφερουμε 4 (2+2) μπελαρες
και 9 (6+3) ευρωκορβετες το 2035-40 που θα αποσυρονται και οι δικες μας και οι δικες τους μεκο
θα εχουμε τεχνολογικη υπεροπλια απο 4 μπελαρα σε 4 TF 2000
και ποιοτικη υπεροχη και ικανοτητα πλευσης απο 9 ευρωκορβετες (με τον καταλληλο οπλισμο) εναντι σε 8 ada + 4 TF 100.
2 δις για άοπλα γαλλικά σαπιοκάραβα….
Εγώ πάντως προτιμώ 2 bel, όσο κι αν κάνουν και με όποια διαμόρφωση κι αν έρθουν, από το να περιμένω να μου χαρίσουν μεταχειρισμένα (μακάρι, αλλά δεν το βλέπω).
Τουλάχιστον κάτι κάνουμε για τον εαυτό μας (βλ. F16v, bel, ευρωκορβέτα, fos, κλπ). Πολιτική η απόφαση, αλλά το πλοίο πολύ καλό (βασικά τα ηλεκτρονικά του, ραντάρ, κλπ) και αναγκαστικά πληρώνουμε “προστασία”, όμως άλλη λύση δεν πολυβλέπω. Και στο κάτω-κάτω της γραφής ό,τι πληρώνεις παίρνεις.
Από το να μετράω ποιο πλοίο έχει 5 κελιά παραπάνω ή να ονειρεύομαι F35 και δωρεές πλοίων, λες και με αυτά θα αλλάξει η κατάσταση, θεωρώ τις bel σωστή ποιοτική αναβάθμιση. Άλλωστε και οι απέναντι τα ίδια χρέπια έχουν για καράβια.
Γνώμη μου πάντα.
Με αυτά τα χρήματα πέρνουμε 3 saab next generation corvette και περισσεύουν κιόλας. Έτσι θα έχουμε πλοία με:
1. Anti-Air Warfare (AAW)
2. Anti-Surface Warfare (ASuW)
3. Anti-Submarine Warfare (ASW)
4. Land Attack
5. Mine Laying
6. Protect Sea Lines of Communication (SLOC)
7. Intelligence gathering
8. International operations
9. National Support
δηλαδή όπως τις θέλουμε, συν το χαμηλότερο λειτουργικό κόστος από κάθε άλλο πλοίο στην κατηγορία του.
Τα χρήματα που περισσεύουν εάν τα δώσουμε για πλήρες πακέτο παροχών, τα πλοία θα είναι συνεχώς στην εντέλεια και δεν θα σαραβαλιάσουν και θα μπορούμε να τα αναβαθμίζουμε εφ’ όρου ζωής.