Σε σημερινό δημοσίευμα της Καθημερινής, ο Βασίλης Νέδος @nedosvasilis αναφέρει πως στην πρόσφατη συνάντηση που είχε ο ΥΕΘΑ Νίκος Παναγιωτόπουλος @npanagioto με τον πρόεδρο @Jiminhofe και μέλη της επιτροπής αμυντικών υποθέσεων του Κονγκρέσου των ΗΠΑ, ζητήθηκε η αποδέσμευση καταδρομικών κλάσης Ticonderoga, που το USN προγραμματίζει να αποσύρει άμεσα από υπηρεσία.
O κ. Παναγιωτόπουλος έθιξε το ζήτημα της ανάγκης για κύρια μονάδα επιφανείας που θα αποτελεί ενδιάμεση λύση για το Πολεμικό Ναυτικό (Π.Ν.) και στο τραπέζι έπεσαν τα ευρισκόμενα υπό απόσυρση καταδρομικά τύπου «Ticonderoga». https://t.co/SXj3RTRL1y
— Vassilis Nedos (@NedosVassilis) February 18, 2020
Οι πληροφορίες του Βασίλη Νέδου έρχονται σε συνέχεια πληροφοριών μας που αφορούσαν συσκέψεις που είχε κάνει το ΠΝ αναφορικά με τον τύπο πολεμικών πλοίων που θα μας ενδιέφεραν να λάβουμε από το USN στα πλαίσια των Excess Defence Articles (EDA). Το ΠΝ, λίγο πριν την επίσκεψη του πρωθυπουργού στις ΗΠΑ, είχε κάνει αποδεκτές εισηγήσεις για αίτημα καταδρομικών Ticonderoga, που θα έκανε η πολιτική ηγεσία της χώρας μας προς τις ΗΠΑ, εναλλακτικά της αίτησης των Arleigh Burke.
Οι ΗΠΑ, και συγκεκριμένα το USN αλλά και το State Department, είχαν για πρώτη φορά το Νοέμβριο αποδεχτεί το ενδεχόμενο παραχώρησης αντιτορπιλικών κλάσης Arleigh Burke στην Ελλάδα, όχι βέβαια στους αριθμούς που ζήτησε η χώρα μας (4 συνολικά), αλλά 2 για αρχή. Το θέμα θα πρέπει να περάσει από το Κονγκρέσο, που πολλές φορές έχει διαφορετική άποψη από το DoD ή το State Department. Θυμίζουμε πως αρκετές φορές η USAF, για παράδειγμα, ήθελε να αποσύρει τα Α-10, αλλά το Κονγκρέσο είχε άλλη άποψη. Το ίδιο συμβαίνει και με διάφορες άλλες εισηγήσεις του USN.
Η παραχώρηση λοιπόν των ΑΒ θα περάσει υποχρεωτικά από το Κονγκρέσο, και φυσικά θα πρέπει μετά να επικυρωθεί από τον πρόεδρο Τραμπ. To λέμε, γιατί κάποιοι θεωρούν πως αρκεί να βάλει την υπογραφή στην παραχώρηση απλά το ΥΠΕΘΑ και η … ΠΤΗΣΗ.
Πολλοί θεωρούν πως η διαδικασία της παραχώρησης πολεμικού υλικού από τις ΗΠΑ είναι απλή, απλά “διατάσσει” ο πρόεδρος και εκτελούν οι υπόλοιποι. Οι δομές της Δημοκρατίας των ΗΠΑ είναι πολύ διαφορετικές, και υπάρχουν πολλές δικλείδες ασφαλείας, που αν και φαίνονται “γραφειοκρατικές”, εντούτοις εξασφαλίζουν την τήρηση των νόμων. Εκεί είναι η διαφορά της από άλλες “δημοκρατίες”, που ότι λέει ο πρόεδρος τους, γίνεται, αλλιώς κάποιοι μετακομίζουν σε τόπο δροσερόν, ή ακόμη και σε χώρο αναπαύσεως…
Το Κονγκρέσο είναι λογικό να αντιδράσει στην παραχώρηση των ΑΒ, που όπως έχουμε γράψει, το DoD και το State Department, με την στήριξη της Πρεσβείας των ΗΠΑ στην Αθήνα, αντιμετωπίζουν θετικά. Άλλωστε, ακόμη και σήμερα, στις ΗΠΑ ανησυχούν για τη γιγάντωση της κινεζικής ναυτικής ισχύος, και οι αιτήσεις ακόμη και καλών συμμάχων, ίσως πρέπει να περιμένουν.
Έτσι, ο ΥΕΘΑ, κινούμενος ευέλικτα μετά από τη συμβουλή των Επιτελείων, έριξε στο τραπέζι το ενδεχόμενο το ΠΝ να αποδεχτεί τα ακριβότερα σε συντήρηση, και φυσικά παλαιότερα σε ηλικία, Ticonderoga. Όπως πολλές φορές έχει πει, υπάρχει θέμα με την περίφημη “ενδιάμεση” λύση.
Θα ήταν άκομψο ο ΥΕΘΑ να προτείνει στις ΗΠΑ, ή μάλλον ακόμη καλύτερα να ζητήσει, την παραχώρηση Ticonderoga στο ΠΝ, να το δέχονταν οι ΗΠΑ, και να είχαμε αντιδράσεις από ΓΕΝ και ΓΕΕΘΑ. Άλλωστε, το κόστος συντήρησης δυο καταδρομικών είναι περίπου 20 εκ ευρώ σε ετήσια βάση, τη στιγμή που σχεδόν όλος ο Στόλος συντηρείται με 40 εκ ευρώ.
Άρα, για να “υποδεχτούμε” δυο Tico, θα έπρεπε να έχουμε αύξηση του Π/Υ του ΠΝ για λειτουργία της τάξης του σχεδόν 50%. Παρόλαυτά, το ΠΝ είναι διατεθειμένο να κάνει ότι πρέπει προκειμένου να παραλάβει τα καταδρομικά. Θυμίζουμε πως τρεις φρεγάτες υπηρετούν κόντρα σε όλες τις προβλέψεις…
«Σούπερ Burke» θέλει το αμερικανικό Ναυτικό στην θέση των Ticonderoga
Τα double-end Ticonderoga, ακόμη και στον περιορισμένο αριθμό των δυο πλοίων, μπορούν όχι απλά να φέρουν τα πάνω κάτω στην Ανατολική Μεσόγειο, αλλά σε όλη τη γραμμή αντιπαράθεσης Ελλάδας και Τουρκίας. Τα πλοία, αν και προηγμένα, εντούτοις θεωρείται πως μπορούν πολύ εύκολα να μπουν σε υπηρεσία, καθώς πολλά από τα υποσυστήματά τους είναι ήδη γνωστά στο ΠΝ. Και ευτυχώς, έχουμε ικανότατα στελέχη στο ΠΝ.
Το τι θα συμβεί, όπως αναφέρει και στο δημοσίευμα της ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ, θα έχουμε νεότερα τον επόμενο μήνα, στην επίσκεψη που θα κάνει ο ΥΕΘΑ στις ΗΠΑ, σχεδόν για λόγους που αφορούν την ενίσχυση των Ενόπλων μας Δυνάμεων με μεταχειρισμένο υλικό μέσω EDA. Η λίστα είναι μεγάλη, και φυσικά οι συζητήσεις δεν θα εξαντληθούν στα Ticonderoga και Arleigh Burke.
Συνιστούμε λίγη υπομονή στους φίλους και αναγνώστες μας, η συμφωνία για τις βάσεις δεν θα μας φέρει μόνο τη βυθυκόρο, όπως γράφουν κάποιοι. Όταν οι απέναντι έχουν συμμαχήσει με τη Ρωσία, αγοράζουν S-400, φτιάχνουν ρωσικό αντιδραστήρα στο Ακουγιού, ενισχύουν τις γραμμές μεταφοράς ρωσικού αερίου προς την Ευρώπη, παρακάμπτοντας μάλιστα την Ελλάδα, με λίγη υπομονή, επιμονή, και σωστές κινήσεις, θα δούμε αρκετά πράγματα να γίνονται επ’ωφελεία της χώρας μας. Τα Μ1117 είναι μάλλον μόνο η αρχή…
Μετά τον Β’ ΠΠ μας φάνηκε τεράστια επιτυχία που αποκτήσαμε το καταδρομικό Eugenio Di Savoia κλάσης Condottieri, το γνωστό Ελλη ΙΙ. Μόνο που στο τέλος δεν είχαμε λεφτά ούτε για να το βάλουμε να πάει από τον Πόρο μέχρι το Φάληρο για να συμμετάσχει στην Ναυτική Εβδομάδα. Η μόνη χρήση του ήταν σαν Ναυτική Φυλακή. Ελπίζω οι ιθύνοντες να ξέρουν τι κάνουν, αλλά η μέχρι τώρα εμπειρία δεν μας πείθει….
Τί τα θέλετε βρε παιδιά; Έχετε όρεξη να σας βρίζει ξανά-μανά ο κάθε πικραμένος;
Το μόνο που τους έμεινε να ελπίζουν, είναι να πλημμυρίσει η Ελλάδα από Λαθρομετανάστες ή να νικηθεί η Πατρίδα μας από τον Ερντογάν τους για να βγάλουν το μίσος και τον φθόνο που μας έχουν.
Αφήστε τους να αφρίζουν κι όταν δώσει ο Θεός να αποτύχουν τα όνειρά τους, εδώ θα είμαστε να κάνουμε “διάλογο” με τις αφεντιές τους. Πφ!
Μακάρι να πάνε όλα καλά και να καταφέρουμε να αποκτήσουμε έστω δυο Tico!
Μετα τα αποητευτικα νέα με την διαμορφωση των Belhara, ακομα λιγα απογοητευτικα νέα με παραχώρηση 40χρονων βαποριών. Δεν απελπιζομαι πλεον. Απελπιστικα καιρο πριν και επιασα πάτο.
https://www.defensenews.com/naval/2019/12/24/us-navy-proposes-decommissioning-first-4-lcs-more-than-a-decade-early/
Ωραία όλα αυτά, αλλά το κλειδί είναι ένα και το όνομα αυτού: FMF
Ελπίζω να συζητάνε και για αυτό…
https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a30878764/littoral-combat-ship-retirement/
Ενώ εμείς πρέπει να επιδείξουμε πίστη στον Παντοδύναμο και να προσευχόμαστε για το τι υλικό θα δεήσει ο μεγαλοδύναμος σύμμαχος να μας παραχωρήσει, άλλες χώρες έχουν επίσημα συμφωνημένη στρατιωτική βοήθεια, ώστε να πέρνουν και νέο ύλικο και να μπορούν εν τέλει να κάνουν προγραμματισμό και να μη νιώθουν και επαίτες.
Με μια προέκταση αυτό είναι συνέχεια της λογικής του ραγιαδισμού που δε βγαίνει εύκολα από την κουλτούρα μας.
Λίγη ντροπή. Χαλάτε το βράδυ σε κάποιους!!!
Αν μας δώσουν από τα σωστά Batch να τα πάρουμε.
Επίσης μεγάλη σημασία έχει, με τι όπλα αποδεσμεύονται …
Μην είναι μόνο με ESSM γιατί τότε δεν έχει κάποια αξία το πλοίο ως προς το κόστος χρήση του.
Δηλαδή δεν μας χρειάζονται 440+ ESSM σε ένα πλοίο για να πεις πως θα πληρώσεις το αυξημένο κόστος χρήσης.
Εδώ να πούμε πως ΚΑΜΙΑ STANDARD δεν πρέπει να αποσυρθεί.
Αύξηση των αριθμών έως ότου έρθουν οι Γαλλίδες ….. και πάμε για ολοκληρωτικό κλείδωμα της ανατολικής μεσογείου.
να ρωτήσω κάτι ,τα όπλα των tiko Ποιος θα τα πληρωση;;;Δεν νομίζω να έχει το Υπουργείο Άμυνας τώρα λεφτά.εκτος Εάν το Υπουργείο Οικονομικών κατάλαβε ότι εάν χάσουμε το Καστελόριζο το τίμημα θα είναι τεράστιο για την Ελλαδίτσα μας και αποφάσισε να βοηθήσει????.ελπιζω να εχει συμβεί αυτό.οσω για το λειτουργικό κόστος μην το σκιαζεστε.η Ελλάδα δεν τα χριαζετε για να τα βγάζει κάθε μέρα στην θάλασσά να την οργώνουν.θα τα χρησιμοποιήσει κάμιαα 5ρια φορές το χρόνο για να τα βάλει σαν τεχνικό ύφαλο-Tiko να φράξουν ολάκερο τον δρόμο του τουρκικού στόλου με την σεινισφορα των υποβρυχίων μας και της Π.Α.τα τικό τα χρειαζόμαστε για να έχουμε το 100% το πάνω χέρι ,ώστε να καταλάβουν οι Τούρκοι οτιν δεν έχουν καμία απολιτος ελπιδα.ειναι Πολλά 500 εκατομμύρια για την ασφάλεια ολάκερης ελληνοκυπριακοϊσραηλινης ΑΟΖ.δεν το νομίζω .το θέμα είναι να μας επιτρέψει το κογκρέσο και ο τραμ και το Υπουργείο Οικονομικών της Ελλάς.το πολεμικό ναυτικό ξερει αρκετά καλά ποιό είναι το καλό του περισσότερο από εμ έναν.
Ωραια το παμε απο μηνα σε μηνα για να δικαιολογησουμε την σκανδαλωδη παραχωρηση των βασεων με αντάλλαγμα μια βυθοκορο. Αυτα γινονται οταν υπογραφεις χωρις να εχει καθοριστεί το αντιτίμο και περιμενεις μετα την καλη διαθεση του αλλου.
Φυσικα δεν μας ενδιαφερει και πως λειτουργει η δημοκρατία στην Αμερική αγαπητη πτηση ουτε ειναι δικαιολογια θελουν ” αυτοι” αλλα δεν θελουν οι ” αλλοι”. Το αποτελεσμα μετραει και γι αυτο ουτε κουβεντα δεν εχουμε ακουσει.
Γιατι υπεγραψαν χωρις αντάλλαγματα?
Ποιος εχει την ευθηνη γι αυτο?
Αυτη ειναι η ουσια και οχι αρθρα με δηθεν ειδησεις, που και αυτες με την σειρα τους αναιρουνται μετα απο λίγο καιρό με αλλες
Απόκτηση δυο ΤΙΚΟ με οπλισμό (Πλήρη) σημαίνει μπελαρα σε έκδοση κορβέτας, στην καλύτερη………
Με την Ελληνική σημαία θα είναι τα πιο όμορφα κακομούτσουνα πλοία !!!!
3 θέλουμε !
2 για τις ανάγκες της εθνικής άμυνας και το 3ο για την εκπλήρωση των συμμαχικών μας υποχρεώσεων σε μέση ανατολή – ανατολική μεσόγειο
Βρε μπας και καθάρισε ο Σαουδάραβας ?
Τι να πω… Θέλω ΑΒ πολύ περισσότερο από Tico… Προφανώς αν μας δώσουν αυτά, τα ΑΒ πάνε περίπατο, αλλά τι να κάνουμε, έστω τα Tico. Αν τα ΑΒ κάποιοι λένε είναι υπερβολικά για την Ελλάδα, τα Tico είναι υπερυπερβολικά, αλλά δίνουν και μια πολύ σημαντική ενίσχυση τώρα, αν περιμένουμε τις ΑΒ 3-4 χρόνια, ας πάει το παλιάμπελο και με μισή καρδιά ας πάρουμε τις Tico.
Θεωρητικά αυτό έχει και ένα καλό, όπως αρχίσουν να τις αποσύρουν, θα αυξηθεί η διαθεσιμότητα ανταλλακτικών υποθέτω.
Βέβαια με τόσα κελλιά που έχουν, αν στις ΑΒ γεμίζαμε τα 2/3, εδώ δεν θα έχουμε να γεμίσουμε ούτε τα μισά (βέβαια τα μισά σε μια Tico θα είναι όσα όλος ο άλλος στόλος μας μαζί, και πάλι θα περισσεύουν).
Το ετήσιο κόστος θα έλεγα δεν θα έπρεπε να μας νοιάζει, μας νοιάζει να μην πάθουμε καμιά χοντρή νίλα στην επόμενη 3ετία.
Παρεμπιπτόντως, μέρα με την μέρα η κατάσταση για τον Σουλτάνο δεν πάει καλά σε όλα τα μέτωπα (Συρία τρώει ξύλο, Λιβύη περίπου τα ίδια και θα χειροτερεύει, με τους Κούρδους η κατάσταση αναθερμαίνεται, η οικονομία παίρνει την κατηφόρα, η δημοτικότητά του παίρνει και αυτή την κατηφόρα, οι Γάλλοι κόβουν βόλτες γύρω γύρω στην Κύπρο) και αυξάνεται και άλλο ο κίνδυνος να κάνει καμιά τρέλλα με εμάς μπας και σώσει την δημοτικότητά του και να κλέψει πλουτοπαραγωγικές πηγές μπας και σώσει την οικονομία του (η τελευταία αν όντως την εγκαταλείψουν και οι Ρώσοι τουρίστες, θα αρχίσει να κομπλάρει πολύ μα πάρα πολύ άσχημα)
Εάν όντως μας έγινε πρόταση για το πρόγραμμα FFG(X) γιατί να μην προτείναμε να πάρουμε ΑΒ με την προοπτική αυτή, αντί Tico ?
Επίσης, οποία και αν πάρουμε, ας μην είναι τουλάχιστον ξεδοντιασμενα……
Ισως τα Tico ειναι πιο εφικτα με τις σημερινες συνθηκες…Αλλα θα δουμε.
Quiz για Think out of the Box στην Πτηση:
Χρηματοδοτηση για αγορα σκαφων για το Π.Ν απο πετρελαιαδες η για μια μοιρα++ Rafale;
Το δωρακι που λεγαμε….Και ηδη εχουν βγει τα κουταλια…..Σταματαω εδω.
Τυπο σκαφων δεν γραφω…Κατι θα λενε οι πληροφοριες σας….Τυπο αεροσκαφων ομως γραφω.Ειπαμε οι πετρελαιαδες ειναι εξυπνοι…Και προσεχουν πολυ το ιματζ τους.
Να δω Ελληνικές Tico να κάνουν άσκηση ανοιχτά της Κύπρου, με Ισραηλινά F-16 και Αιγυπτιακή Fremm και τι στον κόσμο. Εγκεφαλικό θα πάθει ο Ταγίπ.
Αυτή η ενέργεια είναι επιοικώς απαράδεκτη.
Η ειρωνεία: “Πολλοί θεωρούν πως η διαδικασία της παραχώρησης πολεμικού υλικού από τις ΗΠΑ είναι απλή, απλά “διατάσσει” ο πρόεδρος και εκτελούν οι υπόλοιποι. Οι δομές της Δημοκρατίας των ΗΠΑ είναι πολύ διαφορετικές, και υπάρχουν πολλές δικλείδες ασφαλείας, που αν και φαίνονται “γραφειοκρατικές”, εντούτοις εξασφαλίζουν την τήρηση των νόμων. Εκεί είναι η διαφορά της από άλλες “δημοκρατίες”, που ότι λέει ο πρόεδρος τους, γίνεται, αλλιώς κάποιοι μετακομίζουν σε τόπο δροσερόν, ή ακόμη και σε χώρο αναπαύσεως…”
Γι’ αυτό αλλάξαμε ΑΓΕΝ; επειδή δεν είμαστε Τουρκία; Ξαφνικά μετά την αλλαγή τα TICO είναι κατάλληλα. Ωραίοι είμαστε.
Δυστυχώς και στην Ελλάδα δεν υπάρχουν αυτές οι δομές και έτσι γίνεται ότι πει ο εκάστοτε προϊστάμενος για τον οποίο πρέπει να παρακαλάμε να έχει σύνεση.
Το μοντέλο της ισλαμικής δημοκρατίας, όπου οι νόμοι και το σύνταγμα είναι τελευταία στην ιεραρχική διάρθρωση των κανόνων δικαίου και ανώτερη όλων είναι η εντολή προϊσταμένου, ισχύει και στην Ελλάδα όσον αφορά τους ένστολους.
Στην Ελλάδα δεν υπάρχει στρατιωτικός που να τηρεί τον νόμο όταν η εντολή προϊσταμένου είναι κατά παράβαση νόμου (όχι απαραίτητα εσκεμμένα).
Άρα λοιπόν κάνει ότι θέλει ο Παναγιωτόπουλος. Εάν πει ότι είναι πρόταση του επιτελείου, είναι δεν είναι… είναι, τέλος. Αυτό είναι το ψυχικό σθένος των ενστόλων. Να κρύβονται πίσω απ’ την διαταγή του ανώτερου. Αυτό συμβαίνει σε όλες τις βαθμίδες, όχι μόνον ψηλά. Ότι θέλει ο πιο θρασής προϊστάμενος κάνει. Ας σταματήσω στην γενική σχολίαση για να μην ξεκατινιαστούμε παραπάνω και με αποδείξεις.
Επί του θέματος.
Το μοντέλο της αεροπορίας, περίπου 70% USA 30% France ή/και ΕΕ φαίνεται να μπαίνει και στο ΠΝ. Θα ήταν πιο έξυπνο και φθηνό να δίναμε την αναβάθμιση όλων των υπαρχόντων φρεγατών στην LM αν θέλαμε USA.
Και να λοιπόν που τα πράγματα με τους εσκεμμένους (κατά την γνώμη μου) χειρισμούς, μας αναγκάζουν να πούμε “που είσαι LM με την πρότασή σου;”.
Δεν έχω κανένα πρόβλημα με την LM. Ίσα-ίσα είναι εταιρεία που μπορεί να σε καλύψει σε όλο το φάσμα του πολέμου (από το διάστημα μέχρι τον πάτο της θάλασσας) και εμείς την κάναμε πέρα από το ΠΝ με τον τρόπο μας.
Μπορεί να είναι αναγκαίο κακό να κάνουμε πολιτική με τους εξοπλισμούς αλλά πρέπει να έχουμε ένα μέτρο. Πόσα θα πάνε που και μέχρι πόσο. Ούτε το 1/3 των εξοπλιστικών προγραμμάτων δεν πηγαίνει στην εγχώρια παραγωγή. Ή ας αγοράζουμε από την αλλοδαπή και ας αναθέτουμε εκσυγχρονισμό των υλικών μέχρι αηδίας στην εγχώρια βιομηχανία, με τις όποιες συνεργασίες της, για να υπάρχει και μια ισορροπία.
Σκέφτηκε κανείς να αναθέσει τον εκσυγχρονισμό πχ 10 F-16 απευθείας στην ΕΑΒ, των Leopard στην ΕΟDH SA ή σε όποια άλλη κοκ;
Και συνεργασίες θα τις βοηθούσε να αποκτήσουν και τεχνογνωσία και πολλά άλλα που θα μας οφελούσαν.
Γιατί να πάμε να ζητήσουμε πλοία που θα καταλήξουμε να τα βγάζουμε με ρυμουλκό σε μια κρίση;
Δεν μάθαμε από τα ADAMS;
Τέλος πάντων. Κλίνω με την ευχή να ξέρουν τι κάνουν και να είμαι εγώ λάθος για όσα παραπάνω έγραψα.
Το ότι κάθε ένα τέτοιο πλοίο θέλει μια επένδυση τουλάχιστον 300 εκατομμύρια σε όπλα είναι μια μικρή ασήμαντη λεπτομέρεια (χωρίς να μιλάμε καθόλου για πρόγραμμα κάποιου εκσυχρωνισμού) ? Το ΠΝ θα επένδυση τα επόμενα χρόνια σε Sm2, essm καθώς και Aster 30 και Camm-er(για τις Μπελάρα) ? Που ακριβώς θα βρει αυτά τα λεφτά? Αποφάσισε η Ελληνική κυβέρνηση να αύξηση τόσο πολύ τον προϋπολογισμό των ενόπλων δυνάμεων? Ενδιάμεση λύση ως προς τι? Ως προς τις Μπελάρα που δεν παίρνουν τους ίδιους πυραύλους? Ως προς μελλοντική αγορά ffg? Ως προς μελλοντική παραχώρηση ΑΒ? Ο ΕΣ που θα κληθεί να αντιμετωπίσει στο πεδίο της μάχης πέρα από τους Τούρκους και 50000 τζιχαντιστές καλά εξοπλισμένους από την Τουρκία δεν θα ενισχυθεί καθόλου? Η ΠΑ δεν θέλει και αυτή μεγάλη ενίσχυση από πυραύλους? Θα μας τα δώσουν με δωρεάν όπλα οι Αμερικανοί? Έτσι όπως τα γράφετε περισσότερο ανησυχώ πάρα νιώθω πιο ήσυχος. Εάν δεν είναι απλά κλικ μπειτ είναι σαν κάποιοι να ξύπνησαν από κώμα 20 ετών και δεν ξέρουν τι να κάνουν.
Πρώτα από όλα να εξαντληθεί κάθε πιθανότητα για την παραχώρηση των Arleigh Burke.
Αν αυτό δεν είναι εφικτό τότε αναγκαστικά 2+2 Ticonderoga.
Σε αυτή την περίπτωση ακυρώνουμε τη Belharra και μπαίνουμε στο πρόγραμμα FFG(X).
Είναι αστείο να μιλάμε για αγορά δύο Belharra με κόστος 2,6 δισ ευρώ.
Δεν υπάρχει καμία λογική σε μια τέτοια αγορά με αυτό το κόστος.
Αν πάλι οπωσδήποτε πρέπει να γίνει μια αγορά από τη Γαλλία για πολιτικούς λόγους με τα ίδια χρήματα ας αγοραστούν είτε υποβρύχια είτε Rafale για αντικατάσταση των Mirage, αν θυμάμαι καλά υπήρχε μια πρόταση της εταιρίας σχετική.
Και εγώ προτιμώ τα Arleigh Burke όπως και οι περισσότεροι φαντάζομαι αλλά αν αυτό δεν είναι εφικτό τότε όσοι διαφωνούν με τα Ticonderoga ας μας πούνε ποια είναι η εναλλακτική.
Όλα τα νομίσματα έχουν δυο όψεις. Περιμένω να δω και την άλλη σ αυτή την ιστορία.
Κάποιοι φαίνεται να τους αρέσει να υπογράφουμε σαν χώρα ετεροβαρείς συμφωνίες που περιγράφουν υποχρεώσεις μόνο στην μία πλευρά.
Πρωτοφανείς στα διεθνή νομικά.
Και μετά χαίρονται με τις φήμες και μόνο για πιθανά ανταλλάγματα.
Πραγματικά χαλάει μερικούς η πραγματικότητα.
Αλλά και αν πάρουμε ότι υλικό πάρουμε κανείς δεν μπορεί να το συνδυάσει με τη συμφωνία. Φέτος θα μας δώσουν ίσως M1117. Του χρόνου ή σε 2 χρόνια ή σε 5 δύο Tico και αν. Μετά; Τι και πόσο;
Πως το ποσοτικοποιείς όλο αυτό;
Οι αμερικάνοι είναι λάτρεις των καθαρών συμφωνιών, της διαφάνειας και της ποσοτικοποίησης σε όλα και έχουν δίκιο βέβαι γιατί αυτό προτάσει η λογική. Εδώ έχουμε θολά νερά ηθελημένα.
Ποιος νομίζετε ότι θα είναι ο κερδισμένος σε μια τέτοια συμφωνία; Γιατί αν το βάλουμε σαν case study σε οποιαδήποτε σχολή νομικών ή διεθνών σχέσεων το ερώτημα είναι νομίζω ρητορικό.
Κάποιοι παίζουν με την απόγνωση μας και εμείς πανηγύριζουμε.
Ας έχουμε τουλάχιστον συνείδηση της κατάστασης που αντιμετωπίζουμε.
Δηλαδή πάμε για 2 ΑΒ και αν μας το χαλάσει το Κογκρέσο πάμε σε Tico. Ελπίζω με την Ανάσταση φέτος να έχουμε και Ανάσταση στις ένοπλες δυνάμεις. Και καμιά επένδυση από Αμέρικα κ. Πάιατ…
Τα 20 εκατ ευρώ κόστος συντήρησης κατά έτος για δύο καταδρομικά Ticonderoga δεν είναι μεγάλο και φυσικά δεν έχει καμία σχέση με τις κατά καιρούς διαρροές από διάφορα σαιτ και εφημερίδες που μιλούσαν για εξωφρενικά μεγάλα ποσά.
Άρα το πρόβλημα δεν το έχουν οι αναγνώστες που πολλές φορές δυσανασχετούν και με το δίκιο τους αφού η παραπληροφόρηση προέρχεται από συναδέλφους σας που ανάλογα με τα συμφέροντα που υπηρετούν φουσκώνουν ή ξεφουσκώνουν τις πληροφορίες.
Όταν π.χ η Πτήση λέει έχω αξιόπιστες πληροφορίες για παραχώρηση Arleigh Burke ή Tico και άλλες ιστοσελίδες λένε πως δεν υπάρχει περίπτωση και πως όλα αυτά είναι όνειρα θερινής νυχτός τότε τι να πιστέψουν και οι αναγνώστες;
Τα κονδύλια πάντως συνολικά για την Άμυνα πρέπει να αυξηθούν κατακόρυφα όπως και τα 40 εκατ. για την συντήρηση του στόλου είναι αστεία ποσά ειδικά όταν λίγο πολύ όλοι μας γνωρίζουμε πόσα εκατομμύρια και δισεκατομμύρια σκορπάν δεξιά και αριστερά όλες οι κυβερνήσεις.
Και τέλος εύχομαι αυτό το “τον άλλο μήνα θα έχουμε εξελίξεις” και “χρειάζεται υπομονή” κτλ να τελειώσει σύντομα γιατί παρατράβηξε και αρχίζει να κουράζει.
Ελπίζω ο λεοντόδοντας γάιδαρος σύντομα να κολυμπάει στα νερά της μεσογείου.
ΥΓ
κάποιοι θα κοιτάνε τον γάιδαρο στα δόντια
Κάλιο αργά παρά ποτέ….Όλα αυτά θα έπρεπε να γίνουν “χθες”, αλλά ας ελπίσουμε να έχουν ξυπνήσει όλοι από τον λήθαργο!
Με έκπληξη βλέπω, πως αρκετοί συναναγνώστε;ς “χαλιούνται” από την παραχώρηση Tico. Σαπάκια, ακριβά, με ρυμούλκιο θα βγαίνουν και άλλα. Beggars can’t be choosers.
Ξέρετε κάτι που δεν ξέρουμε οι υπόλοιποι ή απλά έχετε άλλη ατζέντα ? pun intended
Αντε με το καλο να ερθουν…..και μαζι με αυτες κανα πακετο Τομαχωκ και SM-3, λεμε τωρα…
Ελπίζω η Ελληνική Πρεσβεία στην Ουάσιγκτον να έχει ήδη αρχίσει συζήτηση με το Ελληνικό, Εβραϊκό και Αρμενικο λόμπυ για να πιέσουμε το Κογκρεσο και τον Πρόεδρο. Μην ξεχνάμε ότι 3 Νοεμβρίου έχουμε εκλογές εδώ και κάθε ψήφος μετράει κυρίως σε Πολιτείες όπως η Φλόριντα.
Εάν ή Ελλάδα μπορεί να αποκτήσει Τικο με τον σωστό εξοπλισμό (όπως σχεδιάζει το ΠΝ) θα φέρει σημαντικές
αλλαγές στο Αιγαίο και Αν. Μεσόγειο.
Τα Τικο μπορεί να είναι παλιά και ακριβά στην συντήρηση και στο προσωπικό αλλά η άμυνα έχει κόστος και νομίζω ότι ο λόγος κόστους και ισχύς είναι θετικός και εάν είναι 4 αντί για 2 ακόμα καλύτερα. Εάν το λόμπυ μπορέσει να φέρει ΑΒ θσ ήταν τέλειο αλλά θα πρέπει να περιμένουμε.
Φιλικά πάντα,
Γιώργος
Πάντως αν ειναι να παρουμε ΑΒ η ΤΙCO μαζι με τιποτα LCS δε θα μας χαλαγε ΚΑΘΟΛΟΥ ! Και μην ακούσω για πολυτυπίες και τετοια απο τη στιγμη που παιρνεις ΤΣΑΜΠΕ τα πλοια για να αντικαταστησεις ολες σχεδον τις KORΤΕNAER !!!
Πρόκειται για πλοία που για δεκαετίες αποτέλεσαν το pride and joy του Ναυτικού των ΗΠΑ, τόσο αποτελεσματικά που τα πυρηνοκίνητα εγκαταλείφθηκαν δια παντός. Το προωστικό σκεύος είναι πολύ οικείο στο ΠΝ. Είναι ναυαρχίδες, με τεράστιες εγκαταστάσεις για επιτελείο, πρωτοφανείς πρόνοιες επίγνωσης της τακτικής κατάστασης και παρουσίασής της σε γιγάντιες οθόνες, και αντίστοιχους κόμβους επικοινωνιών, και έχουν 4 (αντί για 3 στα ΑΒ …) καταυγαστήρες, που σημαίνει ότι έχουν τη δυνατότητα να ελέγχουν αντίστοιχα μεγαλύτερο αριθμό εμπλοκών με RIM-66 Standard SM-2MR/ER στο τερματικό στάδιο (στο ενδιάμεσο μπορεί να ευρίσκονται στον αέρα ανά πάσα στιγμή έως 18 SM-2, για αντιμετώπιση επιθέσεων κορεσμού). Η ποιότης ελέγχου πυρός λόγω των στοιχείων από το AEGIS και η εντεύθεν βελτιστοποίηση του προφίλ πτήσεως των πυραύλων επιτρέπει εμπλοκές με τα μονόροφα SM-2MR στα 75 χιλιόμετρα και πλέον, όσο παλαιότερα με τα διόροφα -ER, και με τα SM-2ER στα 167 χλμ. Η συνολική αναχορηγία είναι 122 βλήματα, αντί των 90 των ΑΒ. Γενικά, τα ΑΒ έχουν τα 3/4 των α/α δυνατοτήτων των Ticonderoga. Η ανθυποβρυχιακή ικανότητα είναι επίσης ασύγκριτα μεγαλύτερη των αρχικών ΑΒ (των μόνων υποψηφίων για αποδέσμευση), με 2 ε/π S-70 αντί κανενός …
Τέλος, λόγω του φαρδύτερου κύτους τα ΑΒ χρειάζονται 25% μεγαλύτερη ισχύ από τα Τίκο για να κινηθούν με τη μεγίστη ταχύτητα των 30 κόμβων (κατανάλωση!!), ενώ η εμβέλεια με τη στάνταρντ ταχύτητα των 20 κόμβων έχει μειωθεί στα 4200 ΝΜ (7778 χλμ), δηλαδή λιγότερο από τα 3/4 του Τίκο, λόγω της ηυξημένης υδροδυναμικής αντίστασης.
Το ότι τα μεν ονομάζονται καταδρομικά και τα δε αντιτορπιλλικά δεν είναι κάποιο καπρίτσιο, αλλά αποδίδει κάποια απόκλιση στη συνολική ισχύ πυρός.
Τα πλοία συντηρούνται σχολαστικά, και ελπίζω το ίδιο να γίνει στο ΠΝ όταν με το καλό παραληφθούν.
Τα πληρώματα προφανώς θα αντληθούν από τις μη φρεσκαρισμένες Κορτενάερ …
Η μαχητική ικανότητα των πλοίων αυτών είναι ασύγκριτα ανώτερη, κατά μερικές κλίμακες μεγέθους, σε σχέση με τις Belh@rra, και φυσικά η επένδυση που θα γίνει σε αυτά θα λειτουργήσει ανταγωνιστικά στην κτήση των τελευταίων, που έχουν πλήρως διαφορετική τεχνολογία, αισθητήρες και οπλισμό. Αυτό δεν είναι κακό. Αν και θα πρέπει να ευρεθεί κάτι για ένα ευχαριστώ στους Γάλλους, ασφαλώς … που όμως έχουν εκλεκτή παραγωγή, από τορπίλες, υποβρύχια, αντιπλοϊκά βλήματα, αναβάθμιση Μ2000Ε σε -5Μκ2, SCALP, ραντάρ 3D για τις ΜΣΕΠ της ΠΑ κλπ. Ή βεβαίως τη νέα βασική κλάση του ΠΝ …
Τι ζήτησε ο ΥΕΘΑ
α)ένα tico παλιατζούρα και μετάγγιση essm από τις MEKO
β)mobile bay και αποδέσμευση/παραχώρηση sm2 και sm6
Το α) δεν μας κάνει
το β) δεν θα είναι μόνο του ΠΝ για διάφορους λόγους.
Δεν είναι κακό αλλά να το ξέρουμε,
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/surface-navy-association/2018/01/04/aboard-the-cruiser-mobile-bay-why-its-captain-would-rather-be-on-this-ship-than-a-new-destroyer/
Mέχρι σήμερα και πριν από αυτό το δημοσίευμα μόνο η πτήση έγραφε για παραχωρήσεις TICO και BURKE ,
τώρα μιλάμε για άρθρο στην καθημερινή…
Eχει γούστο να καταλήξουμε στα καταδρομικά Ticonderoga,
Τα οποία είναι ακριβότερα στην χρήση , αλλά ειδικά συγκρινόμενα με τα αρχικά Arleigh Burke
διαθέτουν 2 Χ Mk 45 κύρια πυροβόλα (πλώρα -πρίμα) αλλά και υπόστεγο ελικοπτέρων για 2 X aegeanhawks..!!!
επίσης θυμίζω ότι το αμερικάνικο ναυτικό εχει αποφασίσει τον εκσυχρονισμό κάποιων από τα πλοία αυτά ,
άρα ιδανικά θα μπορούσαμε να παραλάβουμε ως βοήθεια στα πλαίσια της συμμαχίας 2 Ticonderoga,, άμεσα ( 2020-21) και άλλα δύο προκειμένου να εκσυγχρονιστούν , μαζί με τα αμερικάνικα αδέλφια τους , και στην συνέχεια να αντικαταστήσουν τα 2 αρχικά μη εκσυγχρονισμένα…….
1. Τα Τico έχουν “μεγάλο” κόστος χρήσης. Μεταξύ μας, τα tico θα τα βγάλουμε Μεσόγειο με +5 εκ το χρόνο, το προσωπικό υπάρχει. Σούδα – Γαύδος ένα πακέτο δρόμος.
2. Ζητάμε tico γιατί δεν δίνουμε φράγκο για AB, τα tico ελπίζουμε να τα πάρουμε τσάμπα.
3. Ζητάμε Tico για να πάρουμε AB: O Sam θέλει να αναλάβουμε περιπολίες Σούδα – Ορμούζ, ξέρει ότι το Tico θα μείνει από λάστιχο.
3. Ζητάμε Tico για να δείξουμε σημαία στην Κύπρο, όχι μόνο Γαλλικές και Αμερικάνικες, φτάνει πια.
4. Οι Tico είναι γριές αλλά στα νιάτα τους βύθιζαν 10 S και 3 ΜΕΚΟ
Για να σοβαρευτούμε:
Η παραχώρηση τέτοιων πλοίων θα είναι μια κίνηση στρατηγικής συμμαχίας που θα αλλάξει τα δεδομένα στο αεροναυτικό
Οι ΗΠΑ δεν μας έχουν συνηθίσει σε τέτοιες κινήσεις
Και δεδομένων των σχέσεων του Σουλτάνου με τον Donald μάλλον δύσκολο να συμβεί
Εάν συμβεί σημαίνει πως έχουν ξεγράψει τους γείτονες
Για εμάς:
Η αξιοποίηση των πλοίων με μερικό εksυχρονοσμο/ συντήρηση+weapons μπορεί να φθάσει στο 1billion$
άνετα!
Δεν έχεi noima ανά μας δώσουν τέτοιες μονάδες και να τις έχουμε με μερικά μονο ESSM/RIM7M !!
τέτοια χρηματοδότηση δεν είναι δυνατή με τον υπάρχοντα προϋπολογισμό
Εάν προχωρήσει τότε ξεχνάμε τις bELADES για τα επόμενα 5+ χρονια
Αεροπορία και στρατός έχουν επίσης δραματικές ανάγκες
Προσγειωθείτε και μην ονειροβατείτε
Προς διαχειριστες: Σχολια που κανουν διαχωρισμους σε Πατριωτες και Μη , Δεν εχουν θεση ουτε εδω ουτε Πουθενα
Και μαλιστα οταν ο διαχωρισμος γινεται με βαση σκεπτικιστικα ή ρεαλιστικα σχολια για εξοπλιστικα ζητηματα.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=32&v=iY-0Wq54W2w&feature=emb_logo
Εχουν και κατι Nimitz για απόσυρση … Και αν ειναι πολυ μεγαλα να πάρουμε τα forestal ..Απο 4 τα 2 να τα κάνουμε για ανταλλακτικά …Δεν ντρεπόμαστε λέω εγώ !!!
ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να παρουμε μεταχειρισμενα πλοια με καμια δυναμη ….
μεγαλυτερη καταστροφη δεν μπορει να κανει καποιος περα απο αυτο ….παρακαλω τις μελετες τις οικονομικες των υπερμαχων τετοιων λυσεων…. ασε που στο τελος δεν θα υπαρχουν και αυτα τα πλοια ..για 1000 λογους ….
μη γραφετε αδικα αρθρα και σχολια ….εχει εξεταστει το θεμα ενδελεχως σε καθε πτυχη …και αποδειχθει τι προκειται να διαμορφωθει ….με τετοιες λυσεις …μετα απο 5 χρονια δεν θα υπαρχει καν ναυτικο και καμια δυνατοτητα ανανυψεις…..μιλαμε για ταφοπλακα κανονικη …
8 μπελαρα και 10 ευρωκορβετες ειναι τα επομενα πλοια μας …τα ελληνικα ναυπηγεια απο 2025 και μετα ..μεχρι τοτε προπαρασκευαστικες ετοιμασιες για να υπαρχει ναυπηγειο να φτιαξει τα πλοια …
σκοπος να υπαρχει εργο εως το 2035 σιγουρα και μαλλον εως το 2040 …
εδω να πουμε οτι αυτα τα προτζεκτ δεν εχουν μονο εξοδα ..(σε αντιθεση με μετχ/να πλοια που δινεις λεφτα σε πηγαδι απατο και τιποτα δεν επιστρεφει)….αλλα και εσοδα …φυσικα να μην αναλυσω το μειωμενο κλιμακωτα κοστος …αλλα να πω οτι ειναι προτζεκτ που υπαρχει εκτιμηση για εμπορικη επιτυχεια ..και στα 2 ..αρα επιπλεον εργο και θεσεις εργασιας και εσοδα κατ επεκταση ….υπαρχει μεγαλο μερος του κοστους που θα επιστραφει …..
για δε μεγαλα αμερικανικα πλοια να μας πει καποιος ποιος και απο που θα πληρωσει τα 350+ ατομα προσωπικο που θελουν αυτα τα πλοια + την εκπαιδευση τεχνικων και εργα=μηχανηματα σε ναυσταθμους ?….δωρεαν μαζι με τον οπλισμο τους να τα δωσουν θελουν 300εκ τουλαχιστον για 5 χρονια …και μετα πληρη επισκευη και ισως εξυχρονισμο αλλα τουλαχιστον 700-800εκ ….για να βγαλουν αλλα 7-8 χρονια και μετα πεταμα …και αυτα υπεραισιοδοξα …..πανω απο 1δις κοστιζει το καθε ενα και εχουν ζωη βαρια βαρια μια 10ετια ….ας συμφερει πληρωστε απο την τσεπη σας …(ξαναλεω απο αυτα δεν επιστρεφει τιποτα)…….
Μου φαίνεται αδιανόητο το ότι γίνεται και συζήτηση για το αν θα πρέπει να αποδεχτούμε!!!
Τα TICO μπορούν να ανατρέψουν όλα τα αεροναυτικά δεδομένα Αιγαίου και ανατολικής μεσογείου.
Προφανώς θα πρέπει να τα εξοπλίσουμε με τα αναλώσιμα τους δηλαδή βλήματα και προφανώς θα πρεπε να περάσουν το πρόγραμμα συντήρησης ηλεκτρομηχανολογικών και μεσοπρόθεσμα να αναβαθμίσουμε το AEGIS .
ΟΛΑ αυτά ήδη είναι υπάρχοντα προγράμματα του USN (no need for R&D).
Αν μιλάμε για FMF πρακτικά τα περνούμε δωρεάν, δίνουμε την δουλειά με την συντήρηση στα Bath Iron και πρακτικά έχουμε zerro-zero πλοία.
Με 1-1,5δις ριγμένο σε 4 Ticonderoga θα έχουμε μαχητική ισχύ πάνω από 10 Belhara και με σχεδόν καινούρια πλοία (μηδέν ώρες).
ps1: Τους SM-6 ξεχάστε τους είναι πολύ ακριβοί και λίγοι για το USN (δεν προλαβαίνει η RAYTHEON) τα τελευταία block των SM-2 είναι εξαιρετικά και δεν αντικαθίστανται από SM-6 και μπορούμε να αγοράσουμε εκτός από καινούργιους και μεταχειρισμένους από USN,
Πραγματι τα Tico ειναι μια εναλλακτικη στα Burke,απ το ολοτελα,οσον αφορα καποια μειωνεκτηματα που τους εχουν προσαψει οπως το μεγεθος,κοστος συντηρησης κτλ τα στελεχη του ΠΝ εχουν την ικανοτητα να τα αντιμετωπισουν..παντως αν οι Αμερικανοι αποφασισουν οριστικα για αποσυρση αριθμου πλοιων του τυπου τοτε θα ειναι ακομη πιο ευκολη για μας η μεταβιβαση τους..και σιγουρα τα 122 κελια τους με τους SM2 εχουν πολλα να προσφερουν στο επιχειρησιακο περιβαλλον του Αιγαιου και της Ανατολικης Μεσογειου..
Το ότι μια τέτοια είδηση μπορεί να βγαίνει αυτή την στιγμή στην δημοσιότητα για να πιέσει τους Γάλλους να “φτιάξουν” τις τιμές ή (και) τον οπλισμό των Bellhara όπως τις θέλουμε, δεν το σκέφτηκε κανείς ;
Γιατί ΤΩΡΑ ένα τέτοιο δημοσίευμα ;
Στο τέλος του άρθρου σας γράφετε την εξής πρόταση: «ενισχύουν τις γραμμές μεταφοράς ρωσικού αερίου προς την Ευρώπη, παρακάμπτοντας μάλιστα την Ελλάδα».
Ερώτηση: Γιατί να μην παρακάμψουν την Ελλάδα, είναι υποχρεωμένοι να περάσουν τον αγωγό από την χώρα μας;
Το ενδεχομενο εαν αποδεσμευτουν Tico για εμας ,να αποδεσμευτουν και για τους γειτονες σας περνα απο το μυαλο? καθοτι τα λομπυς ως γνωστον θα φριξουν….να παρω τωρα το λαξοτανιλ η να το αφησω για αργοτερα…
Κάποιοι μάλλον, νομίζουν πως έχουμε την πολυτέλεια να σχεδιάσουμε το ναυτικό των ονείρων μας. Δεν έχουν καταλάβει, πως δεν τρέχουν λεφτά από τα μπατζάκια μας, ενώ και το δευτερόλεπτο μετράει στην περίπτωση μας. Δεν έχουμε λεφτά για δέκα καινούργιες φρεγάτες, που ακόμα και αν είχαμε και τις παραγγέλναμε αύριο, θα τις παραλαμβάναμε στην καλύτερη, σε 5+ χρόνια.
Μέχρι τότε, τι γίνεται οεο?
Να το ρισκάρουμε που έλεγε και μια ψυχή?
Όσο για την δυσκολία εισαγωγής πολλών τύπων πυραύλων, πρέπει να λάβουμε υπόψη, πως οι Belharra, χάνονται κάπου στο 2027. Μέχρι τότε θα χρειαστεί να εισαγάγουμε τους SM2, ενώ οι ESSM, υπηρετούν ήδη. Επίσης, δεδομένου πως τα ΗΑΕ, έχουν τοποθετήσει στις δικές τους Gowind τους ESSM, ίσως πρέπει να εξετάσουμε αυτή την δυνατότητα για τις Belharra.
Κατά τα άλλα, σχετικά με την πανσπερμία πυραύλων, τα επίγεια α/α συστήματα μας, περιλαμβάνουν ΚΑΙ Patriot ΚΑΙ S-300 KAI Improved Hawk KAI TORM1 KAI OSA KAI Crotale KAI ΒΕΛΟΣ KAI ASRAD. Μερικοί σχολιαστές μάλιστα, με περίσσεια ευκολία σε άλλα άρθρα, προτείνουν την ενσωμάτωση IRIS-T στα OSA και AMRAAM για αναβάθμιση των συστοιχιών Hawk.
Αλλά ναι… αν πάρουμε και Aster-30 και SM-2, με διαφορά φάσης 7 χρόνων, μάλλον τα οικονομικά μας θα εξοκείλουν.
Πάντως, ΑΝ ισχύσει το σενάριο των Tico, πρέπει να πάρουμε τις Belharra, στην πιο απλή τους μορφή, με τις ελάχιστες δυνατές προσθήκες που θεωρεί το ΠΝ απαραίτητες.
Αυτό ακούγεται πολύ πιο εφικτό. Και σταδιακά θα μπορούσε και 4 πλοία
Αλλά σε αυτή τη περίπτωση δεν έχουν νόημα οι Μπελαρα αλλά Gowind με ESSM για αντικατάσταση των άλλων 6 S
Θα δούμε άραγε ένα λιγότερο σουρεαλιστικό στις αποφάσεις του ΠΝ?
Μακάρι να έρθουν, το ΠΝ μπορεί να τα διαχειριστεί. Θα καλύψουν το κενό μέχρι να έρθουν οι γαλλίδες. Ελπίζω να μην τις ακυρώσουν.
Το AEGIS αλλάζει το παιχνίδι, κοσμογονία για την επιστασία ΗΝ/ΡΕ. Κρίσιμο σημείο η ροή ανταλλακτικών. Σίγουρα θα έχουν ένα αρχικό φόρτο όπως είχαν οι Knox και τα Adams.
Μακάρι. Όσο για το επιπλέον κόστος. Πραγματικά τι από τα δύο θα ήταν καλύτερο να πληρώσουμε κάθε χρόνο 2 μπελαρα δηλαδή τουλάχιστον 200 εκατ το χρόνο για 10 χρόνια με πρώτη παράδοση το 20-26 και ένταξη στον στόλο ένα χρόνο μετά ή απλά να αυξήσουμε τα λειτουργικά κόστη του ΠΝ ώστε με επιπλέον 20 εκατ. θα έχουμε σε ένα χρόνο 2 καταδρομικά πραγματικά AAW περιοχής. Όσο για τους πυραύλους ας το πούμε όπως είναι όχι ότι παρουσιάζουν μερικοί. Το ότι παίρνει 122 SM-2 δεν σημαίνει ότι βάζεις 122, βάζεις όσους θες(όσους έχεις να πληρώσεις). Άνετα σε πρώτη φάση βάζεις από 32 στο κάθε πλοίο, NSSM που έχουμε σε απόθεμα για δευτερεύοντες στόχους(ελικόπτερα, ΑΦΝΣ, UAV κτλ), 32 essm και 16 ASROC και άμα βγει τουρκικό πλοίο στο Αιγαίο και την Μεσόγειο να μου στείλετε γράμμα. Επιπλέον το πλήρωμα και το σκάφος κατά τα αμερικανικά πρότυπα αφορά πλεύση 220 ημερών το χρόνο περνώντας τον ατλαντικό ωκεανό και διατρέχοντας όλο τον πλανήτη. Και πάλι το έχουν προγραμματισμένο να επιχειρεί για την επόμενη δεκαετία. Τώρα και όποιος έχει έστω και λίγο επαφή με την δική μας περίπτωση ας μας πει αν δεν μπορεί να αντέξει ακόμα 10-15 χρόνια και να επιχειρεί πλήρως με πλήρωμα ακόμα και λιγο κάτω από 300 άτομα. Επιπλέον εννοείται θα μπορούν να αποσυρθούν και οι 3 S(νάτα τα πληρώματα) συν ότι με την απόσυρση τους θα τιγκάρει ανταλλακτικά το ΠΝ για τις υπόλοιπες 6(που όλες πρέπει να λάβουν και δεύτερο 76ρι και δεύτερο PHALANX). Οι δε ΜΕΚΟ μπορούν άνετα να αναβαθμιστούν με αμερικανικά συστήματα(ραντάρ, combats-21) ενώ θα έχουν κοινά οπλικά συστήματα με τα Tico δίνοντας μια φοβερή δύναμη πυρός από 6 μονάδες πρώτης γραμμής και αφήνοντας τις S για τους δεύτερους ρόλους.