Πολλές φορές αναφερθήκαμε το προηγούμενο έτος στην ελληνική προσπάθεια πώλησης 12 μαχητικών F-16C/D Block 30 στην Κροατία, προκαλώντας σε ορισμένες περιπτώσεις τα αρνητικά σχόλια των αναγνωστών για τις προθέσεις αυτές του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας. Τώρα είναι σειρά ενός κροατικού ΜΜΕ να φέρει στο προσκήνιο – μέχρι τώρα – άγνωστα στοιχεία της ελληνικής προσφοράς, αλλά και το γιατί τα ελληνικά μαχητικά ήταν τα πρώτα που απορρίφθηκαν, πριν το Ζάγκρεμπ καταλήξει στα ισραηλινά F-16C/D Block 30.
Με βάση δημοσίευμα του “defender.hr”, τα ελληνικά F-16C/D Block 30 προσφέρονταν στην Κροατία αντί $154 εκατ. ή $12,8 εκατ. ανά α/φος, ποσό που θα αυξανόταν κατά $450 εκατ. με την προμήθεια του συνοδευτικού πακέτου εξοπλισμού, όπλων και λοιπών υλικών. Στη δεύτερη περίπτωση, θα ήταν πιθανή η εκτέλεση δομικού εκσυγχρονισμού από την Lockheed Martin που θα αύξανε τον επιχειρησιακό βίο των F-16C/D Block 30 για ακόμη 3.000 ώρες πτήσης. Ωστόσο η ελληνική προσφορά απορρίφθηκε αμέσως, παρόλο που ήταν η πιο προσιτή.
Τα κύρια αίτια για την απόρριψη της προσφοράς ήταν ότι τα ελληνικά αεροσκάφη προσφέρονταν με ελλιπή εξοπλισμό υποστήριξης, πόσο μάλλον όπλα, ενώ σε μεταγενέστερο στάδιο θα υπήρχε πιθανότατα ανάγκη εκσυγχρονισμού.
Μπορει να το ξανασκεφτουν σε 5 χρονια, οταν θα πουληθουν ασορτι με τον εξοπλισμο που θα αφαιρεθει απο τα
F-16 Block 52+ . Τοτε ομως θα τους δωσουμε εμεις ακυρο.
Γιατί απορρίφθηκαν τελικά? Δεν βγαίνει συμπέρασμα απ το άρθρο.
Το θέμα είναι ότι τα δικά μας είναι γυμνά σε σχέση με τα ισραηλινά.
Βέβαια θα αυξήσει την εξάρτηση της από το Ισραήλ σε επίπεδο ανταλλακτικών κλπ κλπ…το καλό είναι ότι δεν θα είναι δέσμιοι στα εμπαργκο των ΗΠΑ
Αν υποθέσουμε ότι στα ταμεία της ΠΑ θα έμπαιναν μόνο τα $154, γιατί το υπόλοιπο πακέτο υποστήριξης αφορά υλικά που θα αγοραστούν από ΗΠΑ (LM κτλ), ε δεν είναι και κανένα φοβερό ποσό που μπορούμε να πούμε κλείνει κάποια τρύπα για να στερηθούμε 12 μαχητικά 3ης γενιάς, ταλαιπωρημένα μεν αλλά που με κάποιες προσθήκες μπορούν ακόμα να προσφέρουν στο Αιγαίο.
Για μια χούφτα μύρια θα χάναμε πολυτιμα αεροσκάφη που θα παρακαλάμε να τα ειχαμε αμα γινει στραβη. 13 μυρια το τεμάχι… ακομα και αν ειναι παλια, φέρουν οπλα και μπορουν να εκτελεσουν πληθωρα αποστολων επιτυχως. Οχι απλά πρεπει να τα κρατήσουμε, αλλα να κάνουμε και δομικη αναβάθμιση τουλάχιστον.
Εδώ αναβαθμίσαμε αντικες (F-4), και θα πετάξουμε αυτα?
Ειμαι φανατικα υπερ των πωλησεων παλιου υλικου πριν αυτο απαξιωθει πληρως απο την αλλη 154 εκατομμυρια δεν ειναι τοσα πολλα αν μπορουν τα αεροσκαφη αυτα να μεινουν σε υπηρεσια αλλα 10-15 χρονια εστω σε υποστηρικτους ρολους.Αν μιλουσαμε για 400-500 εκατομμυρια αλλαζει το πραμα.
ΚΟΣΤΙΣΑΝ 22 ΠΕΡΙΠΟΥ ΜΥΡΙΑ ΕΚΑΣΤΟ ΣΤΗΝ ΤΟΤΕ ΑΓΟΡΑ ΤΟ 1987 (860 ΜΥΡΙΑ) ΚΑΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΜΕ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΗ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΣΤΗΝ ΕΑΒ ΝΑ ΣΤΑΛΟΥΝ ΣΤΗΝ ΑΝΔΡΑΒΙΔΑ ΓΙΑ ΡΟΛΟ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗΣ/ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΥ ΜΕ ΛΙΓΕΣ ΩΡΕΣ ΠΤΗΣΗΣ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΠΟΣΥΡΘΟΥΝ ΤΑ 34 ΠΑΛΙΑ ΠΛΕΟΝ F-4Ε ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΚΙΝΔΥΝΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΙΛΟΤΟΥΣ ΜΑΣ. ΚΑΚΩΣ, ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΠΟΛΥ ΚΑΚΩΣ, ΠΟΥ Η ΠΑ ΔΕΝ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΕ ΤΑ BLOCK 50 ΣΕ VIPER, ΑΦΟΥ ΠΛΕΟΝ ΛΕΦΤΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΓΙΑ ΠΟΣΟΤΙΚΗ ΑΓΟΡΑ ΜΑΧΗΤΙΚΩΝ ΓΙΑ ΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ 20 ΧΡΟΝΙΑ (ΒΕΛΤΙΣΤΟΣ ΑΡΙΘΜΟΣ 200 ΙΚΑΝΑ ΑΕΡΟΣΚΑΦΗ), ΜΕ ΕΞΑΙΡΕΣΗ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΠΡΟΜΗΘΕΙΑ 25 Α/Φ F-35 ΠΟΥ ΑΠΟ ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΕΙΡΕΙ ΤΟ ΙΣΟΖΥΓΙΟ ΙΣΧΥΟΣ ΣΤΟ ΑΙΓΑΙΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ. ΟΛΑ ΤΑ ΣΥΓΧΡΟΝΑ ΜΑΧΗΤΙΚΑ ΚΟΣΤΙΖΟΥΝ ΗΔΗ ΑΠΟ ΤΩΡΑ 80-90 ΜΥΡΙΑ ΕΚΑΣΤΟ ΚΑΙ Η ΧΩΡΑ ΑΔΥΝΑΤΕΙ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΜΕΓΑΛΟ ΑΡΙΘΜΟ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ. ΓΙ ΑΥΤΟ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΤΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ 37 BLOCK 50 ΜΕ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΔΑΠΑΝΗ 600 ΜΥΡΙΩΝ, ΓΙΑΤΙ ME 600 ΜΥΡΙΑ ΑΓΟΡΑΖΕΙΣ ΣΗΜΕΡΑ ΜΟΝΟ 7 F-16 BLOCK 70/VIPER , ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΣΦΑΤΕΣ ΑΓΟΡΕΣ ΤΗΣ ΣΛΟΒΑΚΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΜΠΑΧΡΕΙΝ).
Κροατικό Ράδιο αρβύλα μου μοιάζει
Να σεβομαστε και τις ζωες των πιλοτων μας, ναι, το ρισκο του επαγγελματος τους ειναι τεραστιο, αλλα δινοντας τους τα πλεον συγχρονα και ικανα μεσα (βαιπερ, μιραζ 2000-5, μπλοκ 52+) με συστηματα αυτοπροστασιας εχουν πολυ καλες πιθανοτητες να φερουν σε περας τις αποστολες τους αλωβητοι.
Ποσες πιθανοτητες επιβιωσης εχει ενα μπλοκ 30 που θα πρεπει να φτασει μεχρι τη σμυρνη για να ριξει βομβες γενικης χρησης (δε ριχνει και τιποτα αλλο) να γυρισει πισω? Δε το συζηταω να εμπλακει ηθελημενα σε αερομαχια με τουρκικο CCIP, καλυτερα να γινει καμικαζι.
Καμια αναβαθμιση τους δεν θα περιλαμβανει (λογω κοστους και παλαιοτητας) σοβαρο συστημα αυτοπροστασιας, οποτε καλυτερα να πουληθουν.
KANENA α/φος δεν περισσευει μεχρι να ολοκληρωθει η αναβαθμιση των ”V”.
KANENAΣ προγραμματισμος δεν υφισταται απο την ΠΑ για τα -30 αφου καθε φορα ειναι προς πωληση
οσα α/φη θελει ο εκαστοτε αγοραστης.
Το δραμα ειναι με τα -50…..
Κάποιοι κλείνετε τα μάτια σας στην πραγματικότητα και συμπεριφέρεστε σαν μικρά παιδιά. Η ΠΑ το έχει πάρει απόφαση, καιρό να το πάρετε και εσείς:
Οι αριθμοί θα μειωθούν δραστικά. Τέλος.
Τα παλιά Μιράζ,τα Block30 και τα Φάντομ θα φύγουν τα επόμενα 7 χρόνια χωρίς ανά αντικατασταθούν. Σειρά θα πάρουν τα ΜΚ-5 και ας ελπίσουμε να αντικατασταθούν 1:1 με F-35. Θα είναι μεγάλη επιτυχία αν το 2030 έχουμε 50 F-35 και 50-60 F-16V.
Τα 30αρια με στοχευμενες αναβαθμίσεις γινονται τελεια εκπαιδευτικα (+ σμηνος επιδειξεων). Δεν υπαρχει λογος να φυγουν για 150 εκ. Το ζητημα δεν είναι τι τα κανουμε αν τα κρατησουμε, το ζητημα είναι με τι τα αντικαθιστούμε στην πρωτη γραμμη και αν τα 150εκ προσφερουν σε κατι νέο…που δεν…
1, Το ποσό είναι γελοίο για να τα πουλήσουμε, στην χειρότερη ας τα αποθηκεύσουν για ώρα ανάγκης.
2. Έπειτα μπορεί να μην έχουν συστήματα αυτοπροστασίας, αλλά επί του παρόντος σε εικονικές αερομαχίες και αναχαιτήσεις/αναγνωρίσεις δεν χρειάζονται και σώζουν από ταλαιπωρία νεώτερα αεροπλάνα.
3. Μια δομική αναβάθμιση για να αντέξει περισσότερες ώρες δεν είναι ακριβή η παλαιότητα αν γίνει “ρεκτιφιέ” δεν είναι και τόσο θέμα όπως έδειξαν τα Κορεατικά blk20, και αναβάθμιση συστημάτων μπορεί να γίνει πάλι φτηνά από περισσευούμενα απάρτια από νεώτερη γενιά όταν θα αρχίσει το ντόμινο αναβαθμίσεων λόγω Βάιπερ.
4. Αν γίνει έστω και μερική αναβάθμιση, και αν είχαν και link16, θα μπορούσαν να παίρνουν στοιχεία από τα βάιπερ, άρα το ότι είναι υποδεέστεροι έστω και οι αναβαθμισμένοι αισθητήρες δεν θα ήταν πολύ κακό και μένει το σύστημα αυτοπροστασίας, που δεν νομίζω ότι θα ήταν πολύ ακριβό. Από το να δώσουμε πχ 300 εκατομμύρια για μια κορβέτα, θα προτιμούσα να τα δίναμε σε αυτά και να ερχόταν σε άριστο επίπεδο και θα ήταν πολύ πιο χρήσιμα.
@Γιαννης Παυλιδης
Εχεις κανει λαθος εκτος των αλλων και με τα νουμερα.
Τετοιο ζορι για μειωση αριθμων δεν το εχει ουτε…….η ΠΑ
Το 2030 θα φυγουν τα -5 με 20 χρονια υπηρεσια και τα 25-35 απο τα μολις αναθμισμενα V ενω βλεπεις εστω πιθανοτητα να εχουμε και….50 F-35 …………..
Οκ….whatever….
αγαπητη πτηση ηθελα να ρωτησω με αφορμη τις διαθεσιμοτητες αεροσκαφων κατι πολυ απλο εχουμε νεοτερη γενια πιλοτων κ λεω κυριως νεους απο σχολες που μπορουν να πεταξουν ? κι αυτο γιατι αν εχουμε πχ 100 πιλοτους πως ζητουν καπιοι 300 αεροσκαφη.κι αν υπαρχουν αντιστοιχα κ στα ελικοπτερα. ευχαριστω.
Έχουν σύστημα αυτοπροστασίας ASPIS I και μάλιστα πάρα πολύ αποτελεσματικό (σύμφωνα με παλαιές αναφορές από ασκήσεις στο ΣΟΤ που έκανε σώβρακο το APG-68 των F-16C/D block 50).
Είναι μακράν το καλύτερο F-16 στην περιοχή του Αιγαίου από απόψεως κινηματικών επιδόσεων..
Όπως έγραψαν και οι φίλοι παραπάνω φέρει τους AIM-120B/C5 που μπορεί να τους εξαπολύσει στις βέλτιστες κινηματικές συνθήκες ώστε να μειώσει τις πιθανότητες escape (στο ελάχιστο) για τον αντίπαλο.
Ευχαριστούμε τους κροάτες που δεν τα αγοράσαν, ας μείνουν με τα φοβερά Mig-21 (που επισκευάστηκαν με ληγμένα ανταλλακτικά), και με το καλό να πάρουν τα ισραηλινά F-16 που έχουν επάνω συστήματα ισραηλινής προελεύσεως και η επιχειρησιακή τους διαθεσιμότητα θα εξαρτάται από τις διαθέσεις των ισραηλινών να υποστηρίζουν εγχώριας σχεδίασης συστήματα που θα παλαιώνουν συνεχώς………………….
Η ΠΑ ποτέ δεν ήθελε να πουλήσει τα μαχητικά της 3ης Γενεάς (που τα αγόρασε σε χρυσό).
Αυτά είναι εμμονές του μπακάλη ψευτοπατριώτη υπουργού εθνικής άμυνας καμένου.
Δεν θα ειναι ολες οι αποστολες της ΠΑ να βομβαρδισουν την Σμυρνη αποφευγοντας ΑΑ πυραυλους .
Υπαρχουν και οι αποστολες cas στον Εβρο η υποστηριξη σε νησια του Αιγαιου και αρκετοι ακομα ρολοι που θα μπορουν να δρουν υπο αντιαεροπορικη ομπρελα εστω και οριακα, τα blk 30 .
Αν ειναι να σηκωνουμε μονο τα μελλοντικα V για ολλες τι δουλειες ας το κλεισυμε απο τωρα το μαγαζι.
Το ποσό είναι αστείο πάντως, δεν νομίζω ότι προσφέρει κάτι επί της ουσίας. Είναι κρίμα να χάσει η ΠΑ αεροπλάνα που μπορούν να προσφέρουν ακόμα για χρόνια, ιδίως αν αξιοποιηθουν υλικά από τα αεροσκάφη που θα αναβαθμιστούν σε V.
Aν προμηθευτουμε το καταλληλο λογισμικο και hardware καποια θα μπορουσαν να πεταξουν χωρις επανδρωση, ως ταχυτατα ucav, πανω απο το αιγαιο, σαν ανεπανδρωτα A10 με προσθηκη καταλληλου οπλισμου, ειτε και ως οπλισμενα δολωματα κατα του τουρκικου στολου. Και τα παραπανω χωρις να χανουν την επιλογη να πεταξουν και επανδρωμενα σε ρολους βομβαρδισμου.
(εννοουνται τα περι δομικης αναβαθμισης, και link 16 : φυσικα μονο η ΠΑ μπορει να αποφασισει/κρινει )
Θα γράψω στο περιπου το ζουμί απο ενα άρθρο της πτήσης απο ενα τεύχος οχι και πολύ παλιό.
Τα B30 ειναι χρήσιμα λόγο του ότι διαθέτουν μεγάλο λόγο ωσής βάρους επειδή δεν έχουν πολλά ηλεκτρονικα και ειναι κάτι σαν ξερά (Δεν το έγραφε έτσι ακριβός αλά τεσπα) Το παραπάνω τους επιτρέπει να εκτοξευονται στην κυριολεξία σε μεγάλο ύψος με μεγάλη ταχύτητα και απο εκεί να εξαπολύουν τους Aim 120 που θα εχουν μεγάλα ποσοστα επιτυχίας λόγο υψηλής κινητικής ενέργειας, αυτά.
Τα F-4 συντομα θα αποσυρθουν,το ιδιο και τα Mirage 2000 EGM/BGM αν αποσυρθουν και τα block 30 η ΠΑ θα μεινει με 85 VIPER, 38 block 50+adv και 24 Mirage 2000-5 MK2.Οι αριθμοι απλως δεν βγαινουν ακομα και αν οι διαθεσημοτητες ειναι 100%.Τα μονα παλαια αεροσκαφη που μπορουν να αναβαθμιστουν με ελαχιστο η καθολου κοστος ειναι τα block 30 και η ΠΤΗΣΗ εχει ηδη γραψει ενα εξαιρετικο αρθρο για τι συστηματα μπορουν να λαβουν απο τα block 52+ και τα block 50 που θα επιτρεψουν στα αεροσκαφη αυτα να γινουν πολυ αξιομαχα https://www.ptisidiastima.com/greek-f-16c-d-block-30-future-part-4/ Μπορουμε λοιπον να αναβαθμισουμε 20-25 block 30 ετσι και να τα χρησιμοποιουμε για προσβολες χερσαιων και αποβατικων δυναμεων σε Εβρο και νησια αντιστοιχα οσο τα πιο συγχρωνα αεροσκαφη θα τσακιζουν την Τουρκικη αεροπορια σε ολο το μηκος και το πλατος του Αιγαιου.Φυσικα δεν εννοω να αναλαμβανουν καθημερινες αποστολες παρα μονο οταν απαιτηθει να επεμβουν.Η πωληση αυτων των αεροσκαφων σε μια εποχη που δεν υπαρχουν λεφτα για ΝΜΑ ειναι εγκληματικη.Μεχρι να υπαρξει καποια οικονομικη αναπτυξη που θα επιτρεψει την αγορα ΝΜΑ δεν μπορουμε να αποσυρουμε μαχητικα ετσι απλα.Επισης μπορουν να παρουν να παρουν συστηματα IDM που θα αντικατασταθουν απο LINK 16 και αν δεν κανω λαθος συστηματα τετοια φερουν και τα kiowa warrior πραγμα το οποιο θα επιτρεψει την επικοινωνια μεταξυ τους.Ασ φανταστουμε σε επιχειρησεις στον Εβρο kiowa warrior και block 30 να αξιοποιουν το καθενα πληροφοριες απο τους αισθητηρες του αλλου και να αναλαμβανουν αποστολες απο κοινου μαζι με τα APACHE.Θα σπειρουν πανικο στους Τουρκους
H οικονομία της χώρας δεν μπορεί να συντηρήσει ούτε κατά διάνοια όσα μαχητικά αεροπλάνα έχει η Π.Α. Επίσης υπάρχει πρόβλημα έλλειψης προσωπικού.
Κανονικά τα κοστοβόρα Φάντομ έπρεπε να είχαν αποσυρθεί ενώ τα F-16 Block-30 έπρεπε να είχαν πουληθεί.